آل جعفر ثلاث إبادات و ثلاث إمارات

الاخ الغالي راعي الوقيد

حياك الله وتقبل الله منا ومنك الصيام والقيام امين

اخي وابن العم الغالي انا على ثقه انك لست ضد العلي ولكنك ضد المبالغه في تاريخ العلي

وثق انني لست ضد تاريخ ابناء العمومه ال جشعم الكرام ولكنني ضد المبالغه فيه

الغالي كما نسخت من هناك استطيع ان انسخ واعلق واقول وازيد الخ

والامر مايستدعي نحن اولا واخيرا ابناء عمومه واكثر

ال جشعم الكرام شهدنا لهم في مجالس الشيوخ وليس مجالس الانترنت

ونقلت لهم شهادات من شيوخ شمر وعنزه كنت حاضرا بهم

وانت تقول انني ضد تاريخهم سامحك الله0000 لا والله كيف يكون الانسان ضد نفسه 00000

لكن ربما تجدني غدا او بعد غد متصديا لاحد المبالغات لا تقول بان غازي رجع في كلامه

بل تذكر السطرين الاولين من ردي هذا00000 وان للمبالغات اثار سلبيه جسيمه 00000

ثم الا تلاحظ اخي راعي الوقيد اننا من فخذ واحد ونتحدث عن امارتين

فاي فخذ كفخذ ال جعفر مليء بالامارات وسير الابطال والكرام ....,,,

اقتباس:

---

الاخ الغالي راعي الوقيد

حياك الله وتقبل الله منا ومنك الصيام والقيام امين

---

الله يحييك ويبقيك يابو فيصل

والله يتقبل منا ومنك صالح الأعمال ؛ آمين يارب العالمين ،،،

اقتباس:

---

اخي وابن العم الغالي انا على ثقه انك لست ضد العلي ولكنك ضد المبالغه في تاريخ العلي

---

إلا كن على ثقة بأنني لست ضد تاريخ آل علي !!

وأنني لم آتي على ذكر المبالغة لتاريخ آل علي فضلاً عن ان اكون ضده !!؟

اقتباس:

---

وثق انني لست ضد تاريخ ابناء العمومه ال جشعم الكرام ولكنني ضد المبالغه فيه

---

نثق بذلك ان شاء الله وهو ما نتمناه كذلك !!

اقتباس:

---

وانت تقول انني ضد تاريخهم سامحك الله0000 لا والله كيف يكون الانسان ضد نفسه 00000

---

انا ماقلت انك ضد تاريخ القشعم !؟

ولكن المبالغة في تهميش تاريخ آل قشعم القديم جداً والتشكيك فيه هو مايزعجنا !!؟

اخي الفاضل !!

حنا إذا قلنا ان قيادة الضياغم القديمة كانت لآل قشعم وان لهم إمارة قديمة في الجبل

قبل ابناء عمومتهم آل علي ؛ فإن ذلك تعتبره تاريخ مبالغ فيه وانت ضده !!؟

وهذه هي نقطة الإختلاف بيني وبينك وهو مايزعجنا حقيقةً !!

وهو ماتحاول ان تنكره جملةً وتفصيلاً ؛ وبالتالي اجزت لبعض الجهلة في التاريخ

فضلاً عن البحث التاريخي للنيل من نسب وتاريخ آل قشعم القديم والغمز واللمز فيه !!؟

فمرة تجعلونهم من الغزي ومرة من حلب ومرة من الاجود وكأننا نبحث عن مآثر وتاريخ !!

وأننا كمن يتباشر بالسراب واننا إذا طرحنا مواضيع تخص تاريخ آباءنا واجدادنا من آل قشعم

فإننا بذلك نكون قد آذينا تاريخنا وجرحناه !!؟

اخي الكريم ابو فيصل !!

هل تعرف ان نسب الفغمة هم من آل قشعم من الضياغم !؟
وهل تعرف ان محمد الصهيبي من آل قشعم من الضياغم ايضاً !؟
وهل تعرف ان فاضل الضيغمي من آل قشعم قد عاش في القرن التاسع للهجرة
وكان زعيماً لقبيلته وحدث خلاف مع ابناء عمومته من الغانم ـ فخذ من آل قشعم ـ
وكان متزوج منهم وكانت زوجته مع اهلها وبعد الخلاف منعها والدها من ان تلحق به .

فقال هذه القصيدة :-

يقول الصهيبي الذي من قبيله ** كثير عواديها قليل ذليلها

أهل عصم الآريا غربوا لي بعشقة ** جهة مطلع النجم اليماني نزيلها

مفلجة الأنياب بنت ابن ضيغم ** هي عشقتي وان مت فأنا قتيلها

ألا ما حلا مسراً لها عقب هجعه ** إلى نامت الاعيان الا قليلها

ابوها مقدي تسعة الاف فارس ** والى عمست الاريا فاخوها دليلها

وقد حدثت حروب عديدة مع ابناء عمه الغانم زعماء الضياغم تلك الفترة !!

والسبب انتقال المشيخة من الفتيح الى الغانم !!

وياعزيزي لو تسأل الراوي حمد العطوني او غيره من شيبان آل جعفر عن موضوع

الخلاف بين آل قشعم وابناء عمومتهم الآخرين من آل جعفر بقيادة آل علي على الحكم

فأنا متأكد بأنك ستتفاجأ بما لديهم من معلومات ان كانوا ممن يحقوا الحق !!؟

فما رأيك الآن ؟

اقتباس:

---

اما ان نقول بعد هذا الموضوع.... ان تاريخ الجبل مايلي.... بهيج...ال جشعم ... العلي... الرشيد ...!!

---

:hala1:

لك التحية والتقدير

وياعزيزي لو تسأل الراوي حمد العطوني او غيره من شيبان آل جعفر عن موضوع

الخلاف بين آل قشعم وابناء عمومتهم الآخرين من آل جعفر بقيادة آل علي على الحكم

فأنا متأكد بأنك ستتفاجأ بما لديهم من معلومات ان كانوا ممن يحقوا الحق !!؟

فما رأيك الآن ؟

اما ان نقول بعد هذا الموضوع.... ان تاريخ الجبل مايلي.... بهيج...ال جشعم ... العلي... الرشيد ...!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
ابن العم الغالي راعي الوقيد


أخي الموضوع بقيَّ أشهراً أمام الجميع.... وجائنا الأخ مشل الخالد رعاه الله
وقال نعم هناك أماره وعاصمتها ( موقق ) وتباحثوا الأخوان ومن ضمنهم
الأخ الفاضل عقيل القريطي وهو مؤرخ وله كتاب تاريخ طي كما تعلم
والاخ عبدالرحمن الصحن وأثبتوا بأن موقق لــ ال جوين منذ قديم الزمان وحتى عهد الرشيد

والله اني افتخر فيماذكرته أعلاه... وأتمنى لو يروى بصورة افضل... وزود كل جعفري زودٍ لي / لنا /
أخي أقدمية العلي بالنسبه للرشيد فخرٌ لهم ... وأقدمية أبناء العمومه الجشعم فخرٌ لنا ...!!
هانحن نفتخر بأمارتهم بالعراق... أتعلم لماذا...؟؟ لأن لها حدود جغرافيه.وتواريخ محدده.. فالأماره بلا حدود جغرافيه
تكون أمارة باديه ...وأمراء الباديه أكثرُ من يُـحصوا ... نعم يبقى العلم الغانم... ولكن بلا حضاره...
أرجو أن تفهم ما أعنيه...وأحسبكَ كذلك ... والحمد لله الذي جعل من فخذٍ واحد ثلاث أمارات
والاف الابطال والفريس والكرماء ... ألم تسألني أنت شخصياً عن الوثائق التي ذكرها أحد الأخوه
في ملتقى الضياغم وقبلها في الديوانيه... وكانت أجابتي هي ماقرأته ... لو كنت ممن يحبون المبالغه
لقلت... ربما .. ويمكن... الخ من صيغ القبول... ولكنني قلت انها لقومٍ آخرين وذلك من حبي للحقائق..!!
وأنا لم أتيقن من هؤلاء القوم.. وهل الوثائق لهم أو لا... ولكن الأزمنه كانت أزمنة الضياغم وليس أحفادهم..!!

تقبل اخي راعي الوقيد تقديري واحترامي لشخصك الكريم ...!!

الاخ الفاضل نايف صنيدح طيب الله اوقاتك
من وجهة نظر شخصيه موضوعك غير موفق وينطبق عليه ماجاء في طرحك في موضوعك الذي قام بتثبيته اخي ابو فهد عن فقد المصداقيه للكاتب وكذلك يتوافق مع ماجاء في طرح المشرف العام بهذا الخصوص فانت اعتمدت ان تقتبس مايفيد موضوعك وتجاهلت في نفس المصدر الذي لا يفيد موضوعك واعتمدت مصادر ادبيه بحته لا تعد مراجع تاريخيه لما فيها من خيال الكاتب والحبكه الدراميه مثل كتاب تغريبة بني هلال وحروب ال ضيغم ومن المعلوم زمن الضياغم الذي يعنيه مؤلف الكتاب كانت العرب تتمتع باللسان الفصيح وخاصة في سيرة بني هلال فهذه الكتب ياعزيزي اعمال ادبيه وليست تاريخيه وانشد الابنودي عن ذلك
اخي الفاضل لقد استشهدت في اكثر من مجال بكتاب نشاة امارة ال رشيد للدكتور العثيمين وحتى لا نطول في الموضوع فقد اخذت ما يهمك وتركت باقي طرح العثيمين فهو يقول بل يؤكد ان العلي مناصيب من قبل ابن سعود( وانا لا اوافقه) كما يؤكد ان الرشيد مناصيب من قبل ابن سعود وبعد اعتقال الامير فيصل التركي قام يتنصيب الرشيد خورشيد باشا( انا لا اوافقه) ولكن ارى في بحثك خصوصيه تعمدت فيها اظهار البعض على حساب الكل فانت تقتنص الاقتباس اقناس وتوظفه لصالح طرحك ومن ثم جاء بطرحك ان السمن الرعابي لقب الامير محمد ابن عبد المحسن وهذا مخالف للمتواتر اسئل العطوني ولم تتحدث عن نقاط الضعف والقوه اللتي مرت بها هذه الامارات
اخي الفاضل ان تاريخ العلي تاريخ تليد ومجيد ومللك لقبيلة شمر فلا يجب ان نوظف هذا التاريخ لمصالح فئويه ويجب اظهار الصالح والطالح وخللك من سالفة الرئاسه والاقدميه في الاماره فالتاريخ لا يرحم وكلن مخبور يا ابو ريان
اخي الفاضل انسجاما مع طرح الفاضل ابو سلطان لا ترى كثرة الاقتباس وكثرة ذكر المراجع يضيع الطاسه على القاريئ
تقديري لسمو شخصك الكريم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مضيف برزان

تسلم اخوي نايف على الموضوع

بس الموضوع طويل ومتشعب ماقدرة اكمله بس لفت انتباهي انك ذكرة ان امارة القشعم بالعراق قديمة جدا وهذي قبيلة معروفة بالعراق وليس لها علاقة بجشعم الجعفر لامن قريب ولا من بعيد وارجو عدم خلط الاوراق لان ذالك الزمن لم يسكنو الجعفر منطقة الجبلين وجشعم بالجيم وليس بالقاف ابن جعفر وهذا يرجع الى تاريخ اقرب مماذكرة اما اذا كنت تاخذ من عبداللطيف القشعم وامثاله فاسمحلي ان معلوماتك ليست دقيقه وين حنا 750 هجري ماولد جشعم ابن جعفر ربما ...
وابس تبي تحط للجشعم امارة عزالله انهم امرا بدون قشعم العراق وقصصهم الي ماتدخل الخيال وين القصيد عنهم وين قصصهم عندنا حناء ابناالجعفر ماعمري سمعت شايب من الجعفر يتكلم بهالموضوع

وشكرا

---

راجع معلوماتك ومصادرك جيدا واسأل كبار السن
الجشعم لهم تاريخ عتيد وحكم قوي في العراق
وهم من الجعفر من عبده من شمر
وقد رد عليك الشيخ غازي العلي
والضياغم شيوخ ابناء شيوخ ولاغرابة في حكمهم
فهم من القرن السادس وهم في حرب وضرب وامارة
لذلك اطلق عليهم شوكة الحرب
.

وحياك الله

.

لاجـت بـاـلـيـتـمـان نـزالــت الـطـرف
وشـيـوخـهـم مـثـل الـحـرار جـلــــــــــــــوس
مـنـهـم ابـن عـلي وهـم ذروه الـشـرف
وهـم عـنـبـر الـعـربـان والـنـامــــــــــــــوس
ومـنـهـم اهـل ذروات انـت مـشـتـرف
مـوارد مـاتـنـوصـف بـرســـــــــــــــــــوس
ومـنـهـم ابـن قـشـعـم بـنـا قـصـر اللـصف
نـور الـقـمـر مـايـشـبـه الـفـانـــــــــــوس
ومـنـهـم اللـي شـق نـجـد وانـصـرف
وحـارب جـيـش الـتـرك والـمـاجـــــــــــوس
ضـيـاغم كـل بـهـم يـعـتـرف
جـمـعـوا شـمـل شـمـر ولابـهـم رسـوس


مشكور الاخ ابو ريان


تقبل تقديري

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فهد

مداخلة بسيطة



دام حكم الرشيد 90 سنة و كان عدد الحكام في هذه الفترة 12 حاكم



فكيف يمكن أن نقتنع بأن حكام آل علي عددهم 20 في فترة امتدت إلى 490 عاما ؟




-----------------
أبو فهد الهمزاني

---

حياك الله ابو فهد اذا كان الكلام للأخ غازي العلي فهو سيجيب
لكن انا اقول والله اعلم اذا كان حكم آل علي ابتدأ من عام 905 هـ سيكون حكمهم الى عام 1250هـ هو على هذا الحساب يصبح 354 سنة والله اعلم
وفي تعجبك عن عدد الحكام فالتاريخ الحاضر شاهد
انظر حكام آل سعود الكرام منذ دخول الرياض عام 1319هـ وحتى يومنا هذا 1432هـ وكانت المدة 113 سنة لم يحكم الا 6 ( ستة ) حكام فقط لكن حكم الرشيد لاتنسى فتنتهم مع بعضهم البعض

والله اعلم

.