حكاية في عام 1480 للهجره ..

أهلا ياوسمي ..


بارك الله فيك على هذه الاسئلة التي ربما ستعرفك أكثر عني شخصيا ...

مشكلة البعض ياوسمي أنه عندما يراك تستميت في الدفاع عن أحد معين يجعلك مجسوبا عليه في كل مايقول .. ويلبسك لباسه ويجعل كل اقواله نبراسا لك ... وهذا خطأ

كوني أدافع عن شخص معين فهذا لانني من حيث المبدأ اتفق معه في الرد على المخالف والذب عن سنة المصطفى وأقدر له ذلك ... ولكن لا يعني أنني اتفق معه في كل ماقال فكل يؤخذ من قوله ويرد ...

وسأجاوب والله بما ادين الله به غير آبه بمن سيظنها تقية ..


1/ حلقات تحفيظ القرآن الكريم .

خير عظيم أحث كل من أعرف على المشاركة بها ... فهي تنشئ جيلا حافظا لكتاب الله .

2/المراكز الصيفيه والملتقيات الدعويه .

المراكز الصيفية لا اعلم ما المقصود بها لانها غير موجودة في بلدي ولكن لدينا أندية صيفية تعلم القرآنم واللغة والسباحة والكمبيوتر وفنون الكراتيه وهذه جميلة أحث أبناء اخواني على المشاركة فيها ... والملتقيات الدعوية أحرص على الحضور فيها ما استطعت إلى ذلك سبيلا لاسيما إذا كانت لمشايخ معروفين بالعلم الشرعي وتدريسه وآخر محاضرة كانت في المسجد الذي بجانب البيت للشيخ سعيد بن مسفر وأفكر حاليا في حضور مجلس سماع لصحيح البخاري تقيمه وزارة الأوقاف على يد بعض العلماء في العالم الاسلام على رأسهم الشيخ عبدالحق الهاشمي

3/دور النساء لتحفيظ القرآن والمناشط الثقافيه .

أختي ... تدرس فيها .. وأنا أحيانا من أذهب بها أو أحضرها ..

4/الجمعيات الخيريه .

تتفاوت بحسب اهتمامها ودعمها للعمل الخيري والدعوي ... فلا تقارن جمعي احياء التراث بجمعية الاصلاح مثلا ... ولا تقارن مبرة الاحسان الخيرية بمصابيح الهدى مثلا ...
5/ قناة المجد والرحمه ومؤسسة الاسلام اليوم .

مثال رائع يحتذى للاعلام الاسلامي البديل عن الاعلام الهابط ... ولكن مؤسسة الاسلام اليوم لا أعرفها إلا إذا كنت تقصد موقع الاسلام اليوم ... فلست حريصا على زيارته ..
6/ المشايخ التاليه اسمائهم .

العلامه عبدالله الجبرين رحمه الله / العلامه بكر ابو زيد رحمه الله تعالى / العلامه عبدالكريم الخضير / المحدث سليمان العلوان / المحدث ابو اسحاق الحويني / الشيخ محمد حسان /الشيخ عائض القرني / الشيخ محمد العريفي / الشيخ نبيل العوضي / الشيخ صالح المغامسي / الشيخ عثمان الخميس / الشيخ عدنان العرعور ..

كل من ذكرتهم مشايخ أجلاء حضرت عند من استطعت منهم عند زيارتهم للكويت بعضهم لديه أخطاء ذكرها بعض أهل العلم وهذا لا ينقص من قدره وبعضهم مجاهد في وجه أهل البدع كعثمان الخميس وعدنان عرعور وبعضهم محدث ولديه اطلاع واسع في علم الحديث كابي اسحاق وبعضهم عرف بالوعظ لا بالعلم الشرعي كنبيل العوضي وبعضهم لم أقرأ له كالعلوان والمغامسي استمع له في اذاعة القرآن فقط .

وهذا لايعني عدم وجود أخطاء لدى البعض فكل يؤخذ من قوله ويرد ومن وجد عنده خطأ رد عليه وبين هذا الخطأ فالشيخ ابن باز كان يقول للشيخ ربيع لو أخطأ ابن باز رد عليه .... وهذا ديدن اهل السنة في كل مصر وعصر ... وإني لأتيقن أن المشايخ سعداء بهذه الردود التي تبين خطأهم أسعد من غيرهم ..

أجبت غير ملزم ياوسمي ... منوها أنني أحمل في قلبي منهجا لا ألزم أحدا به ... ولا يقودني إلى التنقص من أحد كائنا من كان مع علمي ويقيني ببطلان قوله .... ولكن اعتذر له ... وأقدر له مسيرته في العلم وأكل حسابه إلى الله عز وجل ... منوها إلى أن البعض من اتباع المنهج السلفي مع الأسف يتحملون تبعة اظهار المنهج بصورة سيئة بتشددهم الغير مبرر واستخدام ألفاظ تسئ لهم هم قبل غيرهم وليست من التناصح في شئ وهؤلاء يا أخي ممقوتون من السلفيين قبل غيرهم .... ومن مشايخنا قبل طلبة العلم ..


شكرا لك ...

أهلا بمنصور مرة أخرى فرحت جدا بأجوبتك لأنها عكست صوره مغايره عن كلامك السابق الذي أعطاني إنطباع عنك بأنك جامي جلد وهم الذين عرفوا بمحاربة حلقات القرآن الكريم والمناشط الدعويه ووسائل الاعلام الاسلاميه والعلماء حتى لم يسلم منهم أي عالم من العلماء وأنا مستعد آتي لك بكلامهم عن ابن باز وابن عثيمين والالباني فضلا عن العوده وسفر الذين نلت أنت منهم مع الاسف ..

ثانيا أريد منك طلب وأنت طالب علم إن شاء الله ولك اطلاع ..وهو أن تأتيني برد من كلام إبن باز وابن عثيمين يسبون فيه بطريقه لفظيه قاسيه داعية من الدعاة .. وأنا قرأت بعض ردود ابن باز وكلها ألفاظ رقيقه فيها من الرفق والدعاء بالهدايه وتبيان الحق بطريقه جميله .. فإذا عندك من كلامهم من سب وشتم ارجو أن توضح ذلك .. وإلا فإن هؤلاء الجاميه جاؤوا بطريقه غير موجوده عند علمائنا استحدثوها ..والله المستعان .

أتمنى أن يثمر هذا الحوار وأن يكون فيه تبيان للخير إن شاء الله ..

أهلا أخي وسمي ...

اقتباس:

---

العوده وسفر الذين نلت أنت منهم مع الاسف ..

---

ياوسمي بيان الخطأ ليس نيلا ... فكل يؤخذ من قوله ويرد ... وإذا كان الواقع يشهد بتغيرهم عن بعض ما رموا به ابتداء ألا يدل هذا على صدق من بين أخطاءهم فمنهج وطريقة سلمان العودة اليوم لا تستطيع أن تقول هي نفسها طريقته إبان الغزو العراقي للكويت أو بعده بقليل !! هذا بحسب علمي القاصر ... أو أفدنا براك الله فيك ...


وبخصوص طلبك ... فلا أعلم أني وقعت عيني على رد فيه شدة من قبل الشيخ ابن باز ... أما الشيخ ابن عثيمين فبعض تلاميذ الشيخ ممن واجهناه يروي عن الشيخ شدة وغلظة أحيانا مع تلاميذه كتأنيب الغير منتبه والشدة معهم ... أما مع المخالفين فلم تقع عيني أيضا ...

ولكن لا يخفاك موقف السلف كالامام وأحمد وغيره وشدتهم مع أهل البدع وبعض الالفاظ التي كانت تصدر منهم كطاووس بن كيسان وغيره من السلف .. من مثل لئن يجاورني *** أو خنزير أحب إلي من أن يجاورني مبتدع .. وغيرها من الالفاظ ... لعلي إن استطعت جمعها لا حقا أتيتك بها ...


وآمل ألا يوصلك هذا السؤال إلى أن اسلوب الشدة دليل على بطلان منهج الراد ... فالشدة واللين اسلوب في ايصال الحق وليس بهما يعرف الحق أو يرد ...


شكرا لك ..
شكرا لك ..

وهنا كلام نفيس للشيخ الالباني في السلسلة الصحيحة ...

قال العلامة ناصر الدين الألباني طيب الله ثراه:

اقتباس:

---

وفي ختام هذه المقدمة لا بد لي من كلمة أوجهها إلى كل مخلص من قرائنا، حبيباً كانَ أم بغيضاً، فأقول:

كَثيراً ما يسألني بعضهم عن سبب الشدة التي تبدو أحياناً في بعض كتاباتي في الرد على بعض الكاتبين ضدي؟ و جواباً عليه أقول:
فليعلم هؤلاء القراء أنني بحمد اللّه لا أبتدئ أحداً يرد علي ردّاً علميّاً لا تَهَجُّمَ فيه، بل أنا له من الشاكرين، وإذا وُجِدَ شيءٌ من تلك الشدة في مكان ما من كتبي. فذلك يعود إلى حالة من حالتين:
الأولى: أن تكون ردّاً على مَن رد علي ابتداء، واشتط فيه وأساء إلي بهتاً وافتراءً. كمثل أبي غدة، و الأعظمي الذي تستر باسم أرشد السلفي!
والغماري، والبوطي، وغيرهم؛ كالشيخ إسماعيل الأنصاري غير ما مرة، وما العهد عنه ببعيد!
ومثل هؤلاء الظلمة لا يفيد فيهم- في اعتقادي- الصفح واللين، بل إنه قد يضرهم، ويشجعهم على الاستمرار في بغيهم وعدوانهم. كما قال الشاعر:
إِذا أَنْتَ أَكْرَمْتَ الكَرِيمَ مَلَكْتَهُ *** وإنْ أَنْتْ أَكْرَمْ اللَّئيمَ تَمَرَّدَا
وَوَضْعُ النَّدَى في مَوْضِع السَّيْفِ بالعُلَى *** مُضِر كَوَضْعِ السَّيْفِ في مَوْضِعِ النَّدَى
بل إن تحمُلَ ظلم مثل هؤلاء المتصدرين لِإرشاد الناس وتعليمهم، قد يكون أحياناً فوق الطاقة البشرية، ولذلك جاءت الشريعة الِإسلامية مراعية لهذه الطاقة، فلم تقل- والحمد للّه- كما في الِإنجيل المزعوم اليوم: "مَن ضربك على خدك الأيمن. فأدِرْ له الخد الأيسر، ومن طلب منك رداءك؛ فأعطه كساءك "! بل قال تعالى: "فمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فاعْتَدُوا عليهِ بِمِثْلِ ما اعْتَدَى علَيْكُمْ" هو، وقال: "وَجَزاءُ سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِثْلُها"، وأنا ذاكر بفضل اللّه تعالى أن تمام هذه الآية الثانية: " فَمَنْ عَفَا وَأَصْلَحَ فَأَجْرُهُ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ لَا يُحِبُّ الظَّالِمِينَ . وَلَمَنِ انْتَصَرَ بَعْدَ ظُلْمِهِ فَأُولَئِكَ مَا عَلَيْهِمْ مِنْ سَبِيلٍ . إِنَّمَا السَّبِيلُ عَلَى الَّذِينَ يَظْلِمُونَ النَّاسَ وَيَبْغُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ . وَلَمَنْ صَبَرَ وَغَفَرَ إِنَّ ذَلِكَ لَمِنْ عَزْمِ الْأُمُور " ، ولكني أعتقد أن الصفح المشكور، والصبر المأجور. إنما هو فيمن غلب على الظن أن ذلك ينفع الظالم ولا يضره، ويعزُّ الصابر ولا يذله. كما يدل على ذلك سيرته – صلى الله عليه وسلم - العمليَّة مع أعدائه، وقوله – صلى الله عليه وسلم -: "أشد الناس عذاباً يوم القيامة رجل قتل نبيّاً أو قتله نبي ". انظر " الصحيحة" (281) .

وأقل ما يؤخَذُ من لهذه الآيات ونحوها أنها تسمح للمظلوم بالانتصار لنفسه بالحق دون تعذّ وظلم. كقوله تعالى: "لَا يُحِبُّ اللّهُ الجَهْرَ بالسُّوء مِنَ القَوْلِ إِلا مَنْ ظُلِمَ "، والسنة تؤكد ذلك وتوضحه. كمثل قوله – صلى الله عليه وسلم - لعائشة حين اعتدت إحدى ضرَّاتِها عليها: "دونَكِ فانْتَصري ".
قالت: فأقبلت عليها حتى رأيتها قد يبس ريقها في فيها، ما ترد علي شيئاً، فرأيت النبي – صلى الله عليه وسلم - يتهلل وجهه.
رواه البخاري في "الأدب المفرد"، وغيره؛ بسند صحيح، وهو مخرج في المجلد الرابع من "الصحيحة" (1862) .
فأرجو من أولئك القراء أن لا يبادروا بالِإنكار، فإني مظلوم من كثير ممَّن يدَّعون العلم، وقد يكون بعضهم ممَّن يُظَنُّ أنه معنا على منهج السلف، ولكنه- إن كان كذلك- فهو ممن أكل البغضُ والحسدُ كبدَه؛ كما جاء في الحديث:
"دبَّ إليكم داءُ الأمم قبلَكم: الحسد، والبغضاء، هي الحالقة. حالقة الدين، لا حالقة الشعر". وهو حديث حسن بمجموع طريقيه عن ابن الزبير وأبي هريرة.
فأرجو من أولئك المتسائلين أن يكونوا واقعيين، لا خياليين، وأن يرضوا مني أن أقف في ردِّي على الظالمين مع قول رب العالمين: "وَلاَ تَعْتَدُوا إِنَّهُ لا يُحِبُّ المُعْتَدينَ "؟؛غير متجاوب مع ذلك الجاهلي القديم:

ألا لَا يَجْهَلَنْ أحدٌ عَلَيْنا *** فَنَجْهَلَ فَوْقَ جَهْل الجَاهِلِيْنا
عياذاً باللّه أن أكون من الجاهلين.
والحالة الأخرى أن يكون هناك خطأ فاحش في حديث ما، صدر من بعض من عُرِف بقلة التحقيق، فقد أقسو على مثله في الكلام عليه، غيرةً مني على حديث رسول اللّه – صلى الله عليه وسلم -، كقولي الآتي تحت الحديث (142) :
"لم يخجل السيوطي- عفا اللّه عنا وعنه- أن يستشهد بهذا الِإسناد الباطل. فإن (أبو الدنيا) هذا أفاك كذاب، لا يخفى حاله على
السيوطي... ".-
فإن الباعث على هذه الشدة إنما هو الغيرة على حديثه – صلى الله عليه وسلم - ، أن يُنْسَبَ إِليه ما لم يقله، وسلفنا في ذلك بعض الحفاظ المعروفين بالدين والتقوى، فانظر مثلاً إِلى قول الذهبي رحمه اللّه في الحاكم. وقد صحح الحديث الآتي في فضل علي رضي اللّه عنه برقم (757) :
"قلت: بل واللّه موضوع، وأحمد الحراني كذاب، فما أجهلك على سعة معرفتك؟! ".
فليتأمل القارئ الفرق بين الحاكم والسيوطي من جهة، وبين عبارة الذهبي في الحاكم، وعبارتي في السيوطي من جهة أخرى.
ثم وقفتُ على رسالة جديدة للشيخ الأنصاري- وهذه المقدِّمة تحت الطَّبع- تؤكِّدُ لكل مَن يقرؤها أنَّه ماضٍ في بغضهِ وحسده وافتراءاتِه، وهي بعنوان: "نقد تعليقات الألباني على شرح الطَّحاويَّة"! وهو فيه- كعادته في ردوده عليَّ- لا يحسِنُ إلا التهجُّمَ، والتَّحامل عليَّ بشتَّى الأساليب، والغمز، واللمز؛ كقوله في أول حديث انتقدني فيه بغير حق:
"فباعتبار الألباني نفسه محدِّثاً لا فقيهاً (!) ... ".
ونحو هذا من الِإفك الذي لا يصدُرُ من كاتب مخلصٍ يبتغي وجه الحق، وينفع فيه اللِّين والأسلوب الهيِّن في الردِّ عليه. لأنه مكابرٌ شديدُ المكابَرة والتمحُّل لتسليك أخطاءِ غير الألباني مع ظهورها، بقدر ِما يتكلَّف في توهيمِه وتجهيلهِ- ولو ببتر كلام العلماء، وتضليل القرَّاء- ليستقيمَ ردُّهُ عليهِ!!
وهو في بعض ما أخذهُ عليَّ ظلما في "نقده " هذا قد سبقهُ إليه الكوثري الصغير أبو غدَّة الحلبي، الذي كنتُ رددتُ عليه في مقدِّمة تخريج "شرح الطحاوية"، فالتقاؤهُ معه في ذلك ممَّا يدلُّ على أنَّه لا يتحرَّجُ في أن يتعاوَنَ مع بعضِ أهلِ الأهواء في الردِّ على أهل السنَّة! فلا أدري واللّه كيف يكون مثلُه باحثاً في دارِ الِإفتاء؛ وفيها كبارُ العلماء الذين لا يمكن أن يخفى عليهِم حال هذا الباحث في انحرافِهِ في الرَّدِّ عن الأسلوب العلميِّ النَّزيه، إلى طريقتِه المبتَدَعة في اتِّهامه لمَن خالفه من أهل السنَّة بالبهت، والافتراء، والتدليس، وتحريف الكلم عن مواضعه، وتتبُّع العَثرات؟!
ومَن أراد أن يتحقَّق من هذا الذي أجملتُه مِن أخلاقِ الرجل، بقلمٍ غير قلمي، وأسلوب ناعمٍ غير أسلوبي؟ فليقرأ ردَّ الأخ الفاضل سمير بن أمين الزُّهيري المنصوري: "فتح الباري في الذَبِّ عن الألباني والرَّد على إسماعيل الأنصاريّ "، أرسلهُ إليَّ جزاه اللّه خيراً وأنا زائر في (جُدة) أواخر شعبان هذه السنة (1410 هـ) ، وهو في المطبعة لمَّا يُنْشَرْ بعد، وما يصل هذا المجلَّد إلى أيدي النَّاس. إلا ويكون قد تداولته الأيدي.
وهو ردٌ علميٌّ هادئٌ جدّاً، نزيهٌ ، لا يقولُ إلا ما وصَلَ إليهِ علمُه، لا يُداري ولا يُماري منطلقاً وراء الحجة والبرهان، وهو مع سعة صدره في الردِّ على الأنصاري، فإنَّه لم يتمالك أن يصرِّح ببعضِ ما سبق وَصْفُه به، فهو يصرِّح (ص 66 و77) :
أنَّه غير منصفٍ في النَّقد، ولا أمين في النقل!
وهو يتعجَّب (ص 82 و86) من مكابرة الأنصاريِّ وادِّعائهِ على الألبانيِّ خلافَ الواقع!
ولقد ضاقَ صدرُه من كثرةِ مكابرته وتدليسه على القرَّاء، فقال (ص 87) :
"أكَرِّر هنا أنَني أسأم من توجيهِ النَّصيحة للشيخ الأنصاري حفظه اللّه: بأنَّه إذا فاته الِإنصاف في النقد، فليحرص على أن لا تَفوتَه الأمانة في النقل ".
ثم كشف عن تدليسه المشار إليه، ثم قال (ص 8 :
"ألا فَلْيَتَّقِ اللّه الشيخُ الأنصاري، فمهما حاول، فلنْ ينالَ من منزلة الشيخ الألباني حفظه اللّه...

من سلسلة الأحاديث الصحيحة، المجلد الأول

---

وهذا كلام نافع أيضا للشيخ أبو اسحاق في معرض رده على القرضاوي ...



http://www.archive.org/download/byan...alef_512kb.mp4

وهنا رسالة وجهها الشيخ ابز باز رحمه الله للشيخ بكر ابو زيد رحمه الله يثني فيها عليه في رده على أحد المخالفين ...

(... فقد اطلعت على الرسالة التي كتبتم بعنوان : ( براءة أهل السنة من الوقيعة في علماء الأمة ) ، وفضحتم فيها المجرم الآثم محمد زاهد الكوثري بنقل ما كتبه من السب والشتم والقذف لأهل العلم والإيمان واستطالته في أعراضهم وانتقاده لكتبهم إلى آخر ما فاه به ذلك الأفاك الأثيم ، عليه من الله ما يستحق ، كما أوضحتم أثابكم الله تعلق تلميذه الشيخ عبد الفتاح أبو غدة به وولاءه له وتبجحه باستطالة شيخه المذكور في أعراض أهل العلم والتقى ومشاركته له في الهمز واللمز ، وقد سبق أن نصحناه بالتبرىء منه ، وإعلان عدم موافقته له على ما صدر منه ، وألححنا عليه في ذلك ، ولكنه أصر على موالاته له هداه الله للرجوع إلى الحق ، وكفى الله المسلمين شره وأمثاله ... وإنا لنشكركم على ما كتبتم في هذا الموضوع ونسأل الله أن يجزيكم عن ذلك خير الجزاء ، وأفضل المثوبة لتنبيه إخوانكم إلى المواضع التي زلت فيها قدم هذا المفتون – أعني : محمد زاهد الكوثري - .كما نسأله أن يجعلنا وإياكم دعاة الهدى ، وأنصار الحق إنه خير مسؤول ، وأكرم مجيب

شكرا وسمي

اقتباس:

---

ياوسمي بيان الخطأ ليس نيلا ... فكل يؤخذ من قوله ويرد ... وإذا كان الواقع يشهد بتغيرهم عن بعض ما رموا به ابتداء ألا يدل هذا على صدق من بين أخطاءهم فمنهج وطريقة سلمان العودة اليوم لا تستطيع أن تقول هي نفسها طريقته إبان الغزو العراقي للكويت أو بعده بقليل !! هذا بحسب علمي القاصر ... أو أفدنا براك الله فيك ...

---

يا أخ منصور أولا أنا سعيد بمحاورة عاقل مثلك .. لكن موقفهم من دخول القوات الصهيونيه هذا موقف لايمكن أن تبني عليه منهج ..هم مع الدوله وضد العنف من الاساس ولازالوا حسب علمي على موقفهم الرافض لدخول تلك القوات حتى الآن أو على الاقل الشيخ سفر لأنه هو الذي مازال يصرح بضرر ذلك على البلد ..
وموقفهم هذا من إخلاصهم للدوله لأنهم يرون في دخول القوات الصهيونيه مساسا بسيادة البلاد وكانوا يرون أن الحل البديل هو المجاهدين الذين طردوا السوفيت من أفغانستان أن يدخلوا مع القوات السعوديه لطرد القوات العراقيه من الكويت ..وهم قادرون بالتأكيد ان يطردوا قوات العراق التي هي أقل من القوات السوفيتيه التي تعتبر أقوى دوله في العالم آنذاك ..وانظر يامنصور إلى الاحداث التي تبعت دخول القوات الصهيونيه من تدخلات في الشؤون الداخليه ومن مهاجمة الدول المجاوره كالعراق من هذه القواعد التي عارضها المشايخ سفر وسلمان وغيرهم ..فلولا هذه القواعد من أين ستحتل أمريكا العراق وأنت ترى المؤتمرات الصحفيه التي يقوم بها أركان الحرب الامريكيين من تلك القواعد في الحرب على العراق ..أليس هذا خرقا لسيادة بلداننا وقد رأت الدوله السعوديه ذلك واستشعرت خطرهم عليها لكن ليس من السهل خروجهم بعد أن جاؤوا فقاموا بنقلهم إلى قطر من مبدأ أخف الشرين ولازالوا موجودين في الكويت ..

ثم إن بيان الخطأ كما قلت ليس نيلا هذا صحيح بل واجب إذا كان الانسان يرى ويعتقد خطأهم ..لكن المرفوض هو شخصنة الرد بحيث يتهمون بأنهم خوارج وأنهم شر محض لاخير فيه وقد رأيت يا أخ منصور كيف وصف الشيخ ابن عثيمين الشيخ سفر بأنه خارجي على اهل الباطل ردا على من يتهمه بالخروج ..وأما مسألة سجنه فهذه لاتجعله مبتدع
لمجرد أنه سجن بل ينظر إلى سبب سجنه وهو رفضه لدخول الصهاينه إلى بلادنا ولا أعتقد أن إبداء الرأي بهذه المسأله خروجا فهو لم يحمل السلاح ويرفض العنف وأصلا الشيخ سفر كان يرفض ذهاب الشباب إلى أفغانستان لأنه يرى بأن الافغان ليسوا بحاجه إلى رجال بل بحاجه إلى سلاح ومال وتدريب فقط ..

اقتباس:

---

وبخصوص طلبك ... فلا أعلم أني وقعت عيني على رد فيه شدة من قبل الشيخ ابن باز ... أما الشيخ ابن عثيمين فبعض تلاميذ الشيخ ممن واجهناه يروي عن الشيخ شدة وغلظة أحيانا مع تلاميذه كتأنيب الغير منتبه والشدة معهم ... أما مع المخالفين فلم تقع عيني أيضا

---

نعم لم يعهد عنهم ذلك رحمهم الله وتغمدهم بواسع رحمته .. وقد قرأت أنا بعض ردود الشيخ أبن باز وأذكر منها رده على الترابي فكان غايه في الرفق والنصح والدعاء بالهدايه
وقد تعجبت آنذاك من الالفاظ التي لم أكن اعهدها لأني كنت حديث عهد بغير استقامه وأثرت فيني تلك الكلمات الصادقه .. أما بخصوص شدة الشيخ ابن عثيمين فهي مع طلابه وهذا طبيعي جدا أن يكون المدرس شديدا مع تلامذته وأحيانا يقوم المدرس في مجلس علمه بأشياء غير معتاده في المجالس العامه ولاتخفاك قصة أبو حنيفه مع ذلك الشيخ الوقور الذي دخل عليه وهو يشرح وكانت رجلاه ممدوتان فغير جلسته وعندك باقي الحادثه ..وقد كان الشيخ ابن عثيمين رحمه يأمر أحد التلاميذ الذين لايجيبون أن يقف ثم يكمل الشيخ الشرح حتى ينتهي وذلك الطالب لازال واقفا ..وهذا طبيعي جدا لأن المقام مقام تدريس ..

اقتباس:

---

ولكن لا يخفاك موقف السلف كالامام وأحمد وغيره وشدتهم مع أهل البدع وبعض الالفاظ التي كانت تصدر منهم كطاووس بن كيسان وغيره من السلف .. من مثل لئن يجاورني *** أو خنزير أحب إلي من أن يجاورني مبتدع .. وغيرها من الالفاظ ... لعلي إن استطعت جمعها لا حقا أتيتك بها ...

---

أبدا لاتخفاني وأتفهم موقفهم وسنة محمد صلى الله عليه وسلم أحب إلي من أقوالهم وقد جاور اليهودي وزاره حين مرضه ..وهذا موضوع آخر لكن أحببت أن أعلق عليه ..

أما تعليقي على كلامك بشدة السلف مع اهل البدع فهذا مع أهل البدع وليس مع علماء السنه والجماعه كالشيخ سفر وسلمان وهم غصه في حلوق أهل البدع ..وأنا استغرب بشده من وصف هؤلاء العلماء بأنهم مبتدعه ولا أتفهمه إطلاقا ..

اقتباس:

---

وآمل ألا يوصلك هذا السؤال إلى أن اسلوب الشدة دليل على بطلان منهج الراد ... فالشدة واللين اسلوب في ايصال الحق وليس بهما يعرف الحق أو يرد ...

---

ليست المسأله مسألة شده ولين فقط بل مسألة تصنيف الناس و رمي تهم بالتبديع والتفسيق وتحذير الناس منهم على أنهم شر محض لاخير فيه ..وقد وصل الامر ببعضهم إلى إحراق كتب ابن حجر والنووي وهذا تنطع وتشدد فخذ الخير ودع الشر والحكمه ضالة المؤمن ..والبعض منهم ركب موجة الهجوم العلماني بعد أحداث سبتمبر وهاجم حلقات التحفيظ وهاجموا الملتقيات الدعويه والدور النسائيه ووسائل الاعلام الاسلاميه ..يعني هاجموا كل ماهو إسلامي وسلمت منهم مؤتمرات التغريب كمؤتمر السكان والمؤتمرات الاقتصاديه التي تأخذ شكلا إقتصاديا لكنها تناقش دور المرأه وسلمت منهم قنوات الدعاره وسلم منهم العلمانيون الذين يشككون بمبادئ الاسلام .. وأنا هنا سعيد بموقفك الرافض لهذا الهجوم على الدعوه ..لكنهم هم من تمتدحهم هنا وهذا عجيب .

اقتباس:

---

وهنا كلام نفيس للشيخ الالباني في السلسلة الصحيحة ...

---

الالباني نفسه لم يسلم من هؤلاء فهذا عبد اللطيف باشميل وهوجامي ويتزعم إحدى الفرق المنشقه عن الجاميه الام يقول بأن الالباني له موقف مخزي من هذه البلاد ( يقصد السعوديه ) ويتهمه بمساندة العراق في حربه ضد السعوديه ويصفه بأنه اخواني فلاحظ كيف قام ببناء موقفه ضد الالباني بناء على موقف سياسي وهذا من تلاعب السياسه بالدين ..



أما بالنسبه لكلام الشيخ الالباني الذي قمت بإقتباسه فهو يرد على من ظلموه وقسوا عليه هم إبتداء ..وهذا من مضار القسوه في النصيحه فإنها تولد ردت فعل قاسيه أيضا ..وأما في الشق الثاني في كلامه بأنه من الغيره فهنا كلامه فيه نظر فكيف يغار على الدين من علماء مثله لديهم الغيره نفسها على الدين ولازال العلماء بين راد ومردود عليه ولكن بالتي هي أحسن (ولاتجادل أهل الكتاب الا بالتي هي أحسن الا الذين ظلموا منهم )فإذا كان هذا مع الكفار فإنه أولى مع العلماء الذين يشاركونه هم الامه الاسلاميه .. وهو مثل ابن حزم رحمه الله حين قال ( ابو ثور له من اسمه نصيب ) وهذا مما انتقد على ابن حزم شدته في العباره ضد العلماء ولايوافقون على ذلك بل منهج عامة العلماء هو اللين والاحترام فيما بينهم خصوصا أنهم قدوه في السلوك لغيرهم من الناس ..
والشيخ الالباني نفسه تعرض لهذه الشده والقسوه ..ولم يكن يصنف الناس

بالنسبه لرسالة الشيخ بكر ابو زيد فهذه ضد مبتدع ولايستدل بها والشيخ نفسه من رفض تقديم كتاب ربيع المدخلي ضد سيد قطب وكان هذا سببا في تأليف كتابه ( تصنيف الناس بين الظن واليقين )..

ولم استمع لكلام الشيخ ابو اسحاق لانه بدون صوت فقط صوره .. ولا استطيع التعليق عليه
والشيخ ابو اسحاق نفسه تعرض للقدح من هؤلاء الجاميه حيث أفتوا بعدم الاخذ عنه إذا كان يوجد في البلد غيره ..وهذا من التلاعب بالدين بسبب الحسد أو بسبب العماله لجهاة استخباراتيه تعمل لإسقاط العلماء والدعاة من توجه الناس إليهم ..

شكرا منصور

اقتباس:

---

وانظر يامنصور إلى الاحداث التي تبعت دخول القوات الصهيونيه من تدخلات في الشؤون الداخليه ومن مهاجمة الدول المجاوره كالعراق من هذه القواعد التي عارضها المشايخ سفر وسلمان وغيرهم ..فلولا هذه القواعد من أين ستحتل أمريكا العراق وأنت ترى المؤتمرات الصحفيه التي يقوم بها أركان الحرب الامريكيين من تلك القواعد في الحرب على العراق ..أليس هذا خرقا لسيادة بلداننا وقد رأت الدوله السعوديه ذلك واستشعرت خطرهم عليها لكن ليس من السهل خروجهم بعد أن جاؤوا فقاموا بنقلهم إلى قطر من مبدأ أخف الشرين ولازالوا موجودين في الكويت ..

---

أوافقك فيما ذكرت ... ولكن العلماء اجتهدوا والمسألة يسوغ فيها الخلاف إن لم أكن مخطئا ....

اقتباس:

---

وأما مسألة سجنه فهذه لاتجعله مبتدع
لمجرد أنه سجن بل ينظر إلى سبب سجنه وهو رفضه لدخول الصهاينه إلى بلادنا

---

هنا قد لا أوافقك ... فما أعرفه أن سبب سجنه هو ارهاصات الشيخ الكثيرة حول حث الشباب على الخروج على الحكام في غيرما موضع من أشرطته ولا أعتقد أن الشيخ ابن باز يصدر بيانا لمجرد رأي في فتوى فقهية !! أو ماذا تقول ؟

اقتباس:

---

الشيخ سفر كان يرفض ذهاب الشباب إلى أفغانستان لأنه يرى بأن الافغان ليسوا بحاجه إلى رجال بل بحاجه إلى سلاح ومال وتدريب فقط ..

---

رأي حكيم وسديد ... والشيخ سفر أعلم القوم وأحكمهم وقد جلست مرة مع الشيخ عبدالمالك الجزائري فثنى على علمه خيرا كثيرا وامتدح قوته العلمية ....

اقتباس:

---

وقد قرأت أنا بعض ردود الشيخ أبن باز وأذكر منها رده على الترابي فكان غايه في الرفق والنصح والدعاء بالهدايه
وقد تعجبت آنذاك من الالفاظ التي لم أكن اعهدها لأني كنت حديث عهد بغير استقامه وأثرت فيني تلك الكلمات الصادقه

---

غير مستغرب على الشيخ رحمه الله ووفقه ... وأيضا أنا سمعت شريطا للشيخ محمد أمان الجامي يرحمه الله بعنوان التجديد بمفهوميه كان ردا على الترابي ولا أذكر أن الشيخ قال كلمة نابية بحقه بل كان ردا علميا صرفا ... والاسلوب ياوسمي يختلف من اختلاف شخص لآخر حتى نحن هنا نختلف في الاساليب ولكن سوء الاسلوب ينبغي ألا يكون ذريعة لرد الحق ...

اقتباس:

---

أبدا لاتخفاني وأتفهم موقفهم وسنة محمد صلى الله عليه وسلم أحب إلي من أقوالهم وقد جاور اليهودي وزاره حين مرضه

---

أترانا فهمنا سنة محمد ولم يفهمومها ياوسمي وهم من هم ....؟؟ ولا تنس أنهم كانوا يرون أهل البدع أضر من اليهود والنصارى !!

اقتباس:

---

ليست المسأله مسألة شده ولين فقط بل مسألة تصنيف الناس و رمي تهم بالتبديع والتفسيق وتحذير الناس منهم على أنهم شر محض لاخير فيه

---

ياوسمي لو كانت المسألة انتقاد للتبديع والتفسيق لما حصل الخلاف أصلا فالتبديع والتفسيق حقيقة مصدره العلماء الربانيون والمحاكم الشرعية هذا ما أعرفه .. ولكن أن نرمي هؤلاء المشايخ رغم اتباعهم للكتاب والسنة في كل شئ ونسقطهم بلا وجود فعل يمكننا أن نخرجهم من السلفية فنصمهم بالجامية ونحن نعلم أنهم يسيرون على سنة النبي صلى الله عليه وسلم في كل الابواب ... فلم يشفع لهم ذلك على فرض خطئهم في هذا الباب ؟ حتى المشايخ الذي تكلم فيهم كسفر وسلمان وعايض وغيرهم من المشايخ لا أعلم أنهم يسمونهم بالجامية أو ينتقدونهم أو يرون أنهم ضلال .. هذا ما أعلمه .. بل للشيخ ابن عثيمين فتوى صوتية لعلك سمعتها انتقد من يسمي بالجامية وقال هذا تفريق بين المسلمين

اقتباس:

---

الالباني نفسه لم يسلم من هؤلاء فهذا عبد اللطيف باشميل وهوجامي ويتزعم إحدى الفرق المنشقه عن الجاميه الام يقول بأن الالباني له موقف مخزي من هذه البلاد ( يقصد السعوديه ) ويتهمه بمساندة العراق في حربه ضد السعوديه ويصفه بأنه اخواني فلاحظ كيف قام ببناء موقفه ضد الالباني بناء على موقف سياسي وهذا من تلاعب السياسه بالدين ..

---

يا وسمي وهل السلفية حزب أو فرقة لها ناطق رسمي بالله عليك ؟؟
إنما يمثل نفسه ورأيه وكتب المشايخ مليئة بالدفاع عن الشيخ الالباني وأنت تعلم ياوسمي ... ولا اوافقك على قولك بأن قول الشيخ فيه نظر .... فالمسألة ليست أخذ ما يعجب وترك ما لايعجب ... وبخصوص أبو اسحق الحويني فكلامه ك8ان أن الشدة مع المخالف منهج نبوي أيضا واستدل بحديث (من دعا بدعوى الجاهلية فاعضوه بهن أبيه) وكان هذا في معرض رده على القرضاوي ....

فالمنهج النبوي ليس اللين فقط ياوسمي ... المنهج النبوي هو الحكمة ... والحكمة تعني وضع الشئ في موضعه فالشدة وقت الشدة واللين وقت اللين مع التنبيه أن الاصل الترفق واللين إلا إذا دعت الحاجة ولا يخفاك قول النبي صلى الله عليه وسلم لابن صياد ... اخسأ فلن تعدو قدرك ... وقوله صلى الله عليه وسلم .. إن الله ليزع بالسلطان ما لايزع بالقرآن ... وغيرها


شكرا لك وسمي ... واتمنى أن تتفهم قولي بأنه ليس طعنا فيمن تكلم فيهم ولكنه دفاع عمن يسمون بالجامية وأنهم لو سلم لمخالفيهم بكل ما يقولون فهم لم يرتكبوا ما يخرجهم عن كونهم سلفيين وأهل سنة وجماعة بخلاف من لديهم طوام في العقيدة كالاشاعرة وينالون من الحب والموالاة ما لاتناله الجامية عند بعض المنتسبين للسلفية ...

شكرا لك وسمي

بعد أذن أخي وسمي سأرد على نقطة أو اثنتين من رد أخي منصور لأهميتهم من وجهة نظري ولسهولة التباسم على البعض:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب

ولكن لا يخفاك موقف السلف كالامام وأحمد وغيره وشدتهم مع أهل البدع وبعض الالفاظ التي كانت تصدر منهم كطاووس بن كيسان وغيره من السلف .. من مثل لئن يجاورني *** أو خنزير أحب إلي من أن يجاورني مبتدع .. وغيرها من الالفاظ ... لعلي إن استطعت جمعها لا حقا أتيتك بها ...

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وسمي المويس

أبدا لاتخفاني وأتفهم موقفهم وسنة محمد صلى الله عليه وسلم أحب إلي من أقوالهم

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب

أترانا فهمنا سنة محمد ولم يفهمومها ياوسمي وهم من هم ....؟؟ ولا تنس أنهم كانوا يرون أهل البدع أضر من اليهود والنصارى !!

---

هنا نقطة يجب التنبه لها وهي أن حتى أكثر العلماء العاملين الصالحين يمكن أن تكون لهم سقطات سواء لفظية أو عملية فالعصمة فقط للنبي محمد صلى الله عليه وسلم ولذلك شدد العلماء في النهي عن تتبع سقطات العلماء واتخاذها ديناً حتى قالوا من تتبع رخص العلماء (وهي ربما أخف من السقطات) تزندق!!

فكلام الأخ وسمي هو الصحيح نعم سنة النبي أولى بالإتباع والإقتداء من أقوال العلماء حتى ولو كانوا علماء وعارفون بسنة النبي لأنهم كما قلنا ربما تعرضوا لعوارض البشر من غضب وضيق وبغض وحسد فأتوا بأقوال خلاف سنة المصطفى ..

وما يؤخذ على الجامية كذلك هو تتبعهم للسقطات القولية من ألفاظ شاذة وتعابير سيئة لبعض العلماء القدماء وتصنيفها كأنها هي السنة وذلك ليسوغوا شدتهم وقسوتهم الغير مبررة بحق الدعاة والمناشط الاسلامية..

وقد ألف أحد الجامية رسالة في ذلك جمع كل ساقط قول لعالم قديم ليبرر سوء ألفاظ شيخة ربيع المدخل وتلامذته وربما هي ما أشار له الأخ منصور فهي عندهم من السنة رغم قبحها وترفع حتى سوقية الناس عن قولها..

ونقطة أخرى فالمبتدع بلسان الأمام أحمد غير عن المبتدع على ألسنة الجامية!!

فالمبتدع عند الإمام أحمد هو الجهمي أو المعتزلي بينما المبتدع عند الجامية هم علماء ودعاة السنة

ويأتي الجامية بتلبيس من ابليس فينزلون أقوال أولاءك الأئمة كأحمد الموجهة للجهمية والمعتزلة على دعاة وعلماء وجماعات سنية خالصة !!

فالمبتدع عند الجامية هو سفر الحوالي العالم السني بالعقيدة
والمبتدع عند الجامية هو سلمان العوده العالم والفقيه السلفي
والمبتدع عند الجامية هو العالم الجليل ابن جبرين
والمبتدع عند الجامية هو العالم والمرلف الكتب النافعة بالتوحيد والمناظر لعلماء الغرب حول اعجاز القرآن وباني جامعة الإيمان والناشط الإسلامي الشيخ عبدالمجيد الزنداني
والمبتدع عند الجامية القرني والعريفي والعوضي وكل داعية مشهور ويحضى بمتابعة واسعة
والمبتدع عند الجامية هم الجماعات والأحزاب المجاهدة كالمقاومة الاسلامية والجهاد في فلسطين وجماعة طالبان في أفغانستان وكل ناشط ومؤيد لجهادهم..

فيجب الانتباه لاختلاف المقصود بالمبتدع بين علماء السلف كالإمام أحمد بن حنبل وابن تيمية وبين الجامية وشيوخهم كربيع المدخلي وفالح الحربي وباشميل وبا جنيب وشلتهم المستحلة للغيبة ولأعراض الدعاة والمصلحين..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب

ولكنه دفاع عمن يسمون بالجامية وأنهم لو سلم لمخالفيهم بكل ما يقولون فهم لم يرتكبوا ما يخرجهم عن كونهم سلفيين وأهل سنة وجماعة بخلاف من لديهم طوام في العقيدة كالاشاعرة وينالون من الحب والموالاة ما لاتناله الجامية عند بعض المنتسبين للسلفية ...

---

أخي منصور السنة هي الإسلام وما حرم بالإسلام فهو ليس من السنة وأفعال الجامية لا يمكن نسبها للسنة بحال من الأحوال وهم أساءوا للإسلام وأهله باستهدافهم للناشطين في خدمة الإسلام سواء بالجهاد كالمقاومة الإسلامية بفلسطين وكطالبان أو كدعاة ولا أريد ضرب أمثلة لأن غالبية الدعاة مبتدعون بنظرهم ولا يقفون عند ذلك بل يكذبون ويحرضون ولاة أمور المسلمين على هؤلاء الدعاة..

بينما من تقول أن عندهم طوام بالعقيدة وأراك تقصد المقاومة الإسلامية لأنك صرحت بتهمتك لها برد سابق لم تثبت لا أنت ولا مصادرك الجامية تلك التهمة بل هم مسلمون سنة مستورون همهم الأول الجهاد لوقوع بلادهم تحت احتلال اليهود ، وتهمة الأشعرية هي تهمة يكبرونها الجامية للنيل من خصومهم وإلا فغالبية المسلمون لا يعرفون هذه المسألة ..

ولو ضربنا مثل بمصر فغالبية أهلها يعتبرون أشاعرة لو ارتضينا محاكمتهم الى منهج الجامية الذي يبحث في خوافي الناس ويمتحنهم بينما هم مسلمون مصلون صائمون يعتادون المساجد وليس لهم كبير هم بالبحث بالمسألة التي يطنطن حولها الجامية ويمتحنون الناس عليها..

بل أبي وأبيك وغالبية أجدادنا وحتى عوام المسلمين هنا لا يركزون على مسئلة الأسماء والصفات ولكن لبحث الجامية عن ما يفرق ولهوسهم بامتحان الناس وفتنتهم فهم دائماً يرمون الجماعات الجهادية والدعوية بهذه الفرية ابتغاء صرف الناس عنهم..

وإلا فعليك أن تثبت من أقوال أو كتابات شيوخ حماس وقادتها ما يثبت أنهم أشاعرة أو أنهم يحثون أتباعهم الى مخالفة منهج السنة والجماعة..

فالطوام يا أخ منصور هي ما يفعله الجامية من إشاعة سوء الظن بمن ظاهرهم الإسلام كالدعاة والمجاهدين وتحريض الشباب وتجريئهم على اغتياب المسلمين وخاصة الناشطين بالإسلام وكذلك بامتحان الناس على مسائل مسكوت عنها كالأسماء والصفات التي يقول علماء السنة بتمريرها كما جاءت بالقرآن وليس امتحان الناس بها..

فامتحان الناس واتهامهم بما لم يجاهروا به من قول وفعل هو من تحجير الواسع والتضييق على المسلمين وتشويه صورة الإسلام السمح السهل دين الرحمة وحسن الخلق..

تحياتي

بعد إذن الاخ وسمي ... سأجيب الأخ أبو رغد الذي لم يكتفي بمادار بيننا في متصفحه ... طالبا التوفيق من الله ... ولا بأس باكمال الحوار بعدها مع الأخ وسمي إن أراد أو مع الاخ ابورغد إذا كان هناك جديد غير ما طرحناه وتركنا الحكم فيه للقارئ الكريم .

اقتباس:

---

هنا نقطة يجب التنبه لها وهي أن حتى أكثر العلماء العاملين الصالحين يمكن أن تكون لهم سقطات سواء لفظية أو عملية فالعصمة فقط للنبي محمد صلى الله عليه وسلم ولذلك شدد العلماء في النهي عن تتبع سقطات العلماء واتخاذها ديناً حتى قالوا من تتبع رخص العلماء (وهي ربما أخف من السقطات) تزندق!!

---

هذا مما لاشك فيه ... ولكن من الذي يحكم بأن هذه سقطة ... أتراه بأهوائنا وبما لايعجبنا أم بعرضها على الكتاب والسنة فما وافق الحق أخذناه ومالم يوافق الحق طرحناه ... بناء على قول ابن عباس رضي الله عنه (يوشك أن تقع عليكم حجارة من السماء أقول لكم قال رسول الله وتقولون قال أبو بكر وعمر ) ولكن ينبغي ألا نجعل المسألة أهواء ... فحتى تزكية العلماء للمشايخ الذي ذكرتهم قد يأتي أحد ويقول سقطة .. فما ردك حينها ؟

اقتباس:

---

ربما تعرضوا لعوارض البشر من غضب وضيق وبغض وحسد فأتوا بأقوال خلاف سنة المصطفى ..

---

هم والله أرفع من ذلك بل هذا تنقيص منهم أن يأصلوا تأصيلات في التعامل مع فرقة تصول وتجول بين أوساط المسلمين مستندين بذلك على افرازات الغضب والحسد كما ذكرت ..

اقتباس:

---

وقد ألف أحد الجامية رسالة في ذلك جمع كل ساقط قول لعالم قديم ليبرر سوء ألفاظ شيخة ربيع المدخل وتلامذته وربما هي ما أشار له الأخ منصور فهي عندهم من السنة رغم قبحها وترفع حتى سوقية الناس عن قولها..

---

هذا سوء أدب مع العلماء أن تسمي ما صدر منهم من اقوال تجاه أهل البدع ساقط قول وهم من هم الامام أحمد وابن القيم وابن المبارك والكناني وابن بطة وغيرهم من أهل السنة المعتبرين الذين نالوا الفضل والسبق فاذا كان ما يصدر من الجامية سوء قول فماذا تسمي هذا بالله عليك

اقتباس:

---

فالمبتدع عند الجامية هو سفر الحوالي العالم السني بالعقيدة
والمبتدع عند الجامية هو سلمان العوده العالم والفقيه السلفي
والمبتدع عند الجامية هو العالم الجليل ابن جبرين
والمبتدع عند الجامية هو العالم والمرلف الكتب النافعة بالتوحيد والمناظر لعلماء الغرب حول اعجاز القرآن وباني جامعة الإيمان والناشط الإسلامي الشيخ عبدالمجيد الزنداني
والمبتدع عند الجامية القرني والعريفي والعوضي وكل داعية مشهور ويحضى بمتابعة واسعة
والمبتدع عند الجامية هم الجماعات والأحزاب المجاهدة كالمقاومة الاسلامية والجهاد في فلسطين وجماعة طالبان في أفغانستان وكل ناشط ومؤيد لجهادهم..

---

غير صحيح ... ومحاولة لكسب التعاطف والتأييد بطرح أسماء لها حضورها ..

المبتدع وصف يطلق على من ارتكب بدعة ونوصح وأصر عليها من غير تأول وانتفت عنه موانع الجهل ... وليس هي لأسماء محددة كما ذكرت ...

اقتباس:

---

أخي منصور السنة هي الإسلام وما حرم بالإسلام فهو ليس من السنة وأفعال الجامية لا يمكن نسبها للسنة بحال من الأحوال وهم أساءوا للإسلام وأهله باستهدافهم للناشطين في خدمة الإسلام سواء بالجهاد كالمقاومة الإسلامية بفلسطين وكطالبان أو كدعاة ولا أريد ضرب أمثلة لأن غالبية الدعاة مبتدعون بنظرهم ولا يقفون عند ذلك بل يكذبون ويحرضون ولاة أمور المسلمين على هؤلاء الدعاة..

---

طيب بارك الله فيك ... العوام الذين يغتابون الناس في المجالس ... ما حكمهم لديك ؟ هل هم أهل سنة أم لا ؟والذين تنكر على بعضهم ويقولك هذه ليست غيبة ؟

هل يخرج انسان من السنة التي هي الاسلام كما ذكرت لانه يغتاب ؟ أليس هذا هو عين منهج الخوارج ؟

اقتباس:

---

بينما من تقول أن عندهم طوام بالعقيدة وأراك تقصد المقاومة الإسلامية لأنك صرحت بتهمتك لها برد سابق

---

اجلب ردي السابق بارك الله فيك إن كنت محقا والذي تقول بأنني صرحت بأن حماس عندها طوام في العقيدة في الاسماء والصفات .... أنتظرك ... وعندها سيكون لكل مقام مقال فاما أن أثبت أو استغفر الله .

اقتباس:

---

ولو ضربنا مثل بمصر فغالبية أهلها يعتبرون أشاعرة لو ارتضينا محاكمتهم الى منهج الجامية الذي يبحث في خوافي الناس ويمتحنهم بينما هم مسلمون مصلون صائمون يعتادون المساجد وليس لهم كبير هم بالبحث بالمسألة التي يطنطن حولها الجامية ويمتحنون الناس عليها..

---

غير صحيح ... فقد حجرت واسعا ورميت أهل بلد كامل سيقفون أمام الله ويخاصمونك ... هم عوام أهل السنة ... على الفطرة ...

اقتباس:

---

بل أبي وأبيك وغالبية أجدادنا وحتى عوام المسلمين هنا لا يركزون على مسئلة الأسماء والصفات ولكن لبحث الجامية عن ما يفرق ولهوسهم بامتحان الناس وفتنتهم فهم دائماً يرمون الجماعات الجهادية والدعوية بهذه الفرية ابتغاء صرف الناس عنهم..

---

هؤلاء على الفطرة بارك الله فيك لم تلوث عقولهم البدع والأهواء أما سمعت قول الرازي حينما تمنى أن يموت على عقائد عجائز الكوفة ؟
فلاتحاول ان تقلل من أهمية الاسماء والصفات .. بل كل العوام يعلمون اسماء الله وصفاته ويفهمونها بفطرهم السليمة ما عجر حسن البنا ومن سار على نهجه أن يفهمه فوقف موقف الواقفة وهو مذهب من شر مذاهب أهل البدع كما قال شيخ الاسلام ابن تيمية .

اقتباس:

---

وإلا فعليك أن تثبت من أقوال أو كتابات شيوخ حماس وقادتها ما يثبت أنهم أشاعرة أو أنهم يحثون أتباعهم الى مخالفة منهج السنة والجماعة..

---

لا زلت أتظر احضارك للجزء الذي صرحت فيه تصريحا باتهامهم بهذا الشئ أعني حماس لا الاخوان المسلمين .

اقتباس:

---

فالطوام يا أخ منصور هي ما يفعله الجامية من إشاعة سوء الظن بمن ظاهرهم الإسلام كالدعاة والمجاهدين وتحريض الشباب وتجريئهم على اغتياب المسلمين وخاصة الناشطين بالإسلام وكذلك بامتحان الناس على مسائل مسكوت عنها كالأسماء والصفات التي يقول علماء السنة بتمريرها كما جاءت بالقرآن وليس امتحان الناس بها..

---

اوافقك بأنها طوام ... ولكن لاأوافقك بأنها تصدر ممن أسميتهم بالجامية ... إلا أذا كنت مصرا على أن الردود والشدة في الرد غيبة وسوء خلق ... فهذا شأنك ولا تلزم أحدا برأيك ...

ارحب بالاخ ابو رغد وعلى نقاطه الثمينه التي اوردها ..وكذلك التعليقات الثمينه من الاخ منصور عليها ..
ومنعا لتشتت الحوار وتكدس المحاور المختلف عليها لعلي أناقش الاخ منصور على تبديع بعض العلماء لأنها مسأله مهمه ..ومن ثم إذا رأينا فتح محور الاخوان المسلمين وحماس في الشق الثاني من الحوار فليكن والصدور مفتوحه لتقبل الرأي الاخر ..

اقتباس:

---

أوافقك فيما ذكرت ... ولكن العلماء اجتهدوا والمسألة يسوغ فيها الخلاف إن لم أكن مخطئا ....

---

إذا كانت المسأله يسوغ فيها الخلاف فلماذا يتم تبديع من قالوا بعدم جواز ذلك ..ولهم حججهم القويه المدعومه بالكتاب والسنه وتصور الواقع ..
علما أن العلماء القائلين بالجواز لهم اعتبارهم ومكانتهم والخلاف لايفسد للود قضيه ..

اقتباس:

---

هنا قد لا أوافقك ... فما أعرفه أن سبب سجنه هو ارهاصات الشيخ الكثيرة حول حث الشباب على الخروج على الحكام في غيرما موضع من أشرطته ولا أعتقد أن الشيخ ابن باز يصدر بيانا لمجرد رأي في فتوى فقهية !! أو ماذا تقول ؟

---

حقيقه العلماء سجنوا أكثر من مره وكان اول توقيف لهم متزامنا مع دخول تلك القوات الصهيونيه ولكن السجن الذي مكثوا فيه طويلا هو بعد دخول القوات بثلاث أو اربع سنوات
بسبب المطالبات بإصلاح القضاء والاعلام والجيش والسياسه الخارجيه والاقتصاد وإقامة مجلس للشورى وإعادة دور العلماء الكبار لدوائر صنع القرار..وكذلك بسبب الهجوم الشرس على بعض التيارات التغريبيه المتنفذه داخل الدوله ..وكذلك بسبب تكرار معارضتهم لبقاء القوات بعد تحرير الكويت .. كل هذه مطالب عبروا فيها بطرق سلميه بعيده عن العنف ..ولم تكن معتاده في ذلك الوقت واليوم نحن نمارس هذه المطالب بشكل شبه يومي بكل حريه بسبب تغير تفكير ووعي المجتمع وتفهم الدوله لهذه المطالب فيما بعد ..وكثير منها طبق وبعضها لازال يطبق الان ..
أما قولك بأنهم حثوا الشباب على الخروج على الدوله فأرجوا أن تثبت هذا الشئ ..

اقتباس:

---

رأي حكيم وسديد ... والشيخ سفر أعلم القوم وأحكمهم وقد جلست مرة مع الشيخ عبدالمالك الجزائري فثنى على علمه خيرا كثيرا وامتدح قوته العلمية ....

---

هل افهم من كلامك انك تراجعت عن تبديعه ..

اقتباس:

---

والاسلوب ياوسمي يختلف من اختلاف شخص لآخر حتى نحن هنا نختلف في الاساليب ولكن سوء الاسلوب ينبغي ألا يكون ذريعة لرد الحق ...

---

كما ذكرت لك سابقا المسأله ليست مسألة شده ولين المسأله أكبر من ذلك ..إنها إتهام ورمي الانسان بأعز مايملك وهو الدين عن طريق التبديع والتفسيق والتضليل ..

اقتباس:

---

ولا تنس أنهم كانوا يرون أهل البدع أضر من اليهود والنصارى !!

---

اقتباس:

---

ولا يخفاك قول النبي صلى الله عليه وسلم لابن صياد ... اخسأ فلن تعدو قدرك ...

---

لازلت اخي منصور تنزل أدله طبقت على أهل البدع واليهود والنصارى على علماء من أهل السنه !! أنا لا أخالفك في الادله أنا أخالفك في الاستدلال ..

اقتباس:

---

فالتبديع والتفسيق حقيقة مصدره العلماء الربانيون والمحاكم الشرعية هذا ما أعرفه

---

هل قام الشيخ ابن باز او ابن عثيمين او الجبرين او عبدالرزاق عفيفي او ابن قعود او بن غصون أو بكر ابو زيد او .. أو ..بتبديع الشيخ سفر او الشيخ سلمان او غيرهم من علمائنا ..

اقتباس:

---

ولكن أن نرمي هؤلاء المشايخ رغم اتباعهم للكتاب والسنة في كل شئ

---

لايوجد شخص على وجه الارض يطبق الكتاب والسنه في كل شئ ..حتى المشايخ الذين أدافع عنهم كالشيخ سفر وسلمان لايطبقون الكتاب والسنه في كل شئ ولو كانوا كذلك لصاروا أنبياء .

اقتباس:

---

ونسقطهم بلا وجود فعل يمكننا أن نخرجهم من السلفية فنصمهم بالجامية ونحن نعلم أنهم يسيرون على سنة النبي صلى الله عليه وسلم في كل الابواب

---

أولا أنا لست بصدد مناقشة عقيدتهم ولست خازن الجنه أو النار وحاجب السلفيه أدخل فيها من أشاء واخرج من أشاء .. أنا أتحدث هنا عن مسألة تبديعهم لعلمائنا من أهل السنه . وموقفي منهم أنهم إخوان لنا بغوا على علمائنا ..

اقتباس:

---

حتى المشايخ الذي تكلم فيهم كسفر وسلمان وعايض وغيرهم من المشايخ لا أعلم أنهم يسمونهم بالجامية أو ينتقدونهم أو يرون أنهم ضلال .. هذا ما أعلمه .. بل للشيخ ابن عثيمين فتوى صوتية لعلك سمعتها انتقد من يسمي بالجامية وقال هذا تفريق بين المسلمين

---

أولا الشيخ سفر والشيخ سلمان وغيرهما همهم الوحيد هو الدعوه دون الالتفات لقطاع الطرق ..
أما بالنسبه لفتوى الشيخ ابن عثيمين فعللها بحصول التفرقه بين المسلمين ..أما وقد حصلت الفرقه وأوغرت الصدور ووقعت السهام على القلوب وخير مثال أنا وأنت ( مطاوعه ) وكل واحد له توجه مغاير جدا جدا للثاني ..فماذا ينفع التورع عن مصطلح حتى لو زال لن يزول الخلاف ..
وإذا كنت متضايق فماذا تقترح علي أن أطلق على هذه المجموعه ؟

اقتباس:

---

يا وسمي وهل السلفية حزب أو فرقة لها ناطق رسمي بالله عليك ؟؟

---

السلفيه بمفهومها الضيق نعم أصبحت فرقه داخل السلفيه العامه

اقتباس:

---

إنما يمثل نفسه ورأيه وكتب المشايخ مليئة بالدفاع عن الشيخ الالباني وأنت تعلم ياوسمي

---

يمثل نفسه في التهجم على شخصيه محدده ..لكنه يمثل نفس توجه الجاميه في النيل من العلماء ولم يسلم أحد حتى ابن باز ..

اقتباس:

---

شكرا لك وسمي ... واتمنى أن تتفهم قولي بأنه ليس طعنا فيمن تكلم فيهم ولكنه دفاع عمن يسمون بالجامية وأنهم لو سلم لمخالفيهم بكل ما يقولون فهم لم يرتكبوا ما يخرجهم عن كونهم سلفيين وأهل سنة وجماعة

---

أتفق معك انهم أهل سنه وجماعه ..وكونهم اهل سنه وجماعه هذا لايعطيهم حق إخراج الناس من مذهب أهل السنه والجماعه ..وتبديعه وتضليلهم .

اقتباس:

---

بخلاف من لديهم طوام في العقيدة كالاشاعرة وينالون من الحب والموالاة ما لاتناله الجامية عند بعض المنتسبين للسلفية ...

---

هل تريد أن أقارنهم بمن يقاتلون من قبل اليهود ويحاصرون من قبل العلمانيين ويهاجمون اعلاميا من قبل العلمانيين والجاميه .. الجاميه يعيشون في احسن القصور ويركبون أرفه المراكب فما الداعي للتعاطف معهم .. أنا اتعاطف معهم أكثر من نفسي وأقاربي وجيراني وأهل ديرتي جميعا لأنهم لايلقون مايلقاه اخوتنا في حماس بارك الله فيهم - رغم خلافي معك بأنهم أشاعره لكن يؤجل طرح هذا الموضوع لعدم التشتيت -

اقتباس:

---

شكرا لك وسمي

---

والشكر لك موصول

أخي منصور سأجعل كلامك باللون الأصفر وأخي وسمي باللون البني وأنا باللون العادي بدل الإقتباس :

وبعض الالفاظ التي كانت تصدر منهم كطاووس بن كيسان وغيره من السلف .. من مثل لئن يجاورني *** أو خنزير أحب إلي من أن يجاورني مبتدع ..

أبدا لاتخفاني وأتفهم موقفهم وسنة محمد صلى الله عليه وسلم أحب إلي من أقوالهم
أترانا فهمنا سنة محمد ولم يفهمومها ياوسمي وهم من هم ....

هنا نقطة يجب التنبه لها وهي أن حتى أكثر العلماء العاملين الصالحين يمكن أن تكون لهم سقطات سواء لفظية أو عملية فالعصمة فقط للنبي محمد صلى الله عليه وسلم

بناء على قول ابن عباس رضي الله عنه (يوشك أن تقع عليكم حجارة من السماء أقول لكم قال رسول الله وتقولون قال أبو بكر وعمر )

طيب ها هنا بداية أتيت بلفظ طاووس رحمه الله (لأن يجاورني خنزير خير من أن يجاورني مبتدع) ورد عليك وسمي بقوله (سنة محمد صلى الله عليه وسلم أحب ألي من أقوالهم فرددت على وسمي باصرارك على الأخذ بأقوالهم وقلت حرفياً (أترانا فهمنا سنة محمد ولم يفهمومها ياوسمي وهم من هم )
وهنا تدخلت أنا بقولي (هنا نقطة يجب التنبه لها وهي أن حتى أكثر العلماء العاملين الصالحين يمكن أن تكون لهم سقطات)
فكان ردك الاستدلال بقول ابن عباس رضي الله عنه (يوشك أن تقع عليكم حجارة من السماء أقول لكم قال رسول الله وتقولون قال أبو بكر وعمر )

فمن منا الأحرى بأن تسقط عليه الحجارة من السماء استئناساً بقول ابن عباس رضي الله عنه؟

ألست أنت من أتى بقول طاووس وتفضيله لل*** والخنزير على جوار المبتدع وأليس وسمي من قال أن سنة محمد صلى الله عليه وسلم أحب اليه من أقوالهم وألست أنا من قال أن العصمة لمحمد صلى الله عليه وسلم بينما العلماء مهما كانت مكانتهم ربما تزل ألسنتهم بسقطات!!

فمحاماتك ودفاعك عن قول طاووس بتفضيله لمجاورة الخنزير وال*** على مجاورة المبتدع وردك لقول وسمي بأن فعل النبي مع جاره اليهودي أحب اليه من قول طاووس بقولك الإستفهامي: أترانا فهمنا سنة النبي وهم لم يفهموها!!! هو عين قول من عناهم ابن عباس برد قول النبي بقول ابو بكر وعمر وربما هم حجتهم أقوى منك لأنهم سيقولون أترى بأنك يا ابن عباس فهمت سنة النبي أكثر من أبي بكر وعمر ...

ربما تعرضوا لعوارض البشر من غضب وضيق وبغض وحسد فأتوا بأقوال خلاف سنة المصطفى ..
هم والله أرفع من ذلك بل هذا تنقيص منهم أن يأصلوا تأصيلات في التعامل مع فرقة تصول وتجول بين أوساط المسلمين مستندين بذلك على افرازات الغضب والحسد كما ذكرت ..
سبحان الله تنقيص وأنا مبتدأ كلامي بربما وذلك للتقليل قدر الإمكان من خطأهم أن وجد!!
وليس تنقيصاً أن ننفي تهمة العصمة عنهم وأن نرمي سقطات كلامهم بأنها لعوارض تعتري جميع البشر كالغضب والحسد وغيره..

أما اصرارك على أنه يؤخذ كل أقوالهم ويتأسى بكل تصرفاتهم فهذا من الغلو المذموم وهو عين ما يقوله الشيعة الأثنعشرية بعصمة أئمتهم وأن جميع أقوالهم وأفعالهم من الدين الذي يجب الأخذ به!!

وإلا فمن أين لك بموافقة طاووس رحمه الله بأن مجاورة الخنزير النجس أفضل من مجاورة البشر وحساب ذلك على السنة المطهرة ، والنبي جاور اليهود وجاور المنافقين وجاور المشركين بمكة ولم يقل عليه الصلاة والسلام يوماً ليت لي بدل جواركم خنزير!!

بل أنه صلى الله عليه وسلم شدد على الوصاية بالجار بغض النظر عن معتقده وسيرته مع جاره اليهودي والتي ذكرها الأخ وسمي خير دليل ، وكذلك عندما قام لجنازة فقال بعض أصحابه أنها ليهودي فرد عليهم بأبي هو وأمي بقوله أليست روحاً أليس ببشراً أو كما قال عليه الصلاة والسلام!!


هذا سوء أدب مع العلماء أن تسمي ما صدر منهم من اقوال تجاه أهل البدع ساقط قول وهم من هم الامام أحمد وابن القيم وابن المبارك والكناني وابن بطة وغيرهم من أهل السنة المعتبرين الذين نالوا الفضل والسبق فاذا كان ما يصدر من الجامية سوء قول فماذا تسمي هذا بالله عليك
لا والله ليس سوء أدب بل تنزيه لهم عن القول بعصمتهم وأن كل ما ينطقونه ديناً ، فهم على علو منزلتهم بشر خطاءون وان شاء الله أنهم توابون ..

والجامية لا يقارنون بهؤلاء الأئمة الكرام وأين اثرى من الثريا فوالله لموقف من مواقف الأمام أحمد يعدل جميع ما قدم الجامية ان كانوا قدموا شيئاً غير تبديع وتشويه صور الصالحين..

والجامية لا يأخذون الا الساقط من القول وإلا فأين هم من نعامل الأمام أحمد مع خصومه في فتنة خلق القرآن وحفظ لسانه عنهم بل الدعاء لهم


فالمبتدع عند الجامية هو سفر الحوالي العالم السني بالعقيدة
والمبتدع عند الجامية هو سلمان العوده العالم والفقيه السلفي
والمبتدع عند الجامية هو العالم الجليل ابن جبرين
والمبتدع عند الجامية هو العالم والمرلف الكتب النافعة بالتوحيد والمناظر لعلماء الغرب حول اعجاز القرآن وباني جامعة الإيمان والناشط الإسلامي الشيخ عبدالمجيد الزنداني
والمبتدع عند الجامية القرني والعريفي والعوضي وكل داعية مشهور ويحضى بمتابعة واسعة
والمبتدع عند الجامية هم الجماعات والأحزاب المجاهدة كالمقاومة الاسلامية والجهاد في فلسطين وجماعة طالبان في أفغانستان وكل ناشط ومؤيد لجهادهم..
غير صحيح ... ومحاولة لكسب التعاطف والتأييد بطرح أسماء لها حضورها ..
تكذيبك هذا لن يمر مرور الكرام بل سأفتح له متصفح مستقل بعون الله فقد أكثرت من التنكر لأقوالك وأقوال فرقتك الجامية!


اجلب ردي السابق بارك الله فيك إن كنت محقا والذي تقول بأنني صرحت بأن حماس عندها طوام في العقيدة في الاسماء والصفات .... أنتظرك ... وعندها سيكون لكل مقام مقال فاما أن أثبت أو استغفر الله .
وهذه تكذيبة أخرى وسترى الرد ومن كلامك ان شاء الله

كنت أتمنى أن لا تنتهج منهج محاوري الروافض بنفي أقوالهم أو أقوال أئمتهم وبعد أن يضيعون وقت البرنامج على محاوريهم من السنة في اثبات تلك الأقوال وبعد أن تحضر تلك الأقوال ومن كتبهم يعمدون الى حجج أخرى مثل أن تلك الأقوال غير ملزمة أو أنها اجتهادات ناقصة ويظهرون كأنهم لا يقرون أصحابها عليها ثم يرجعون بمحور آخر فيعيدون الإستدلال بها وهكذا دواليك لتشتيت الحوار ..

أصبر علي قليلاً وسآتيك بأقوال رؤوس الجامية عن الدعاة والحركات الذين ذكرت أسمائهم ثم سآتي بأقوالك عنهم كذلك ومن ردودك وأسأل الله أن يظهر الحق ويرزقني وإياك وجميع من يقرأ اتباع المنهج الحق البعيد عن تجريح الصالحين ومحاولة اسقاطهم..


ولو ضربنا مثل بمصر فغالبية أهلها يعتبرون أشاعرة لو ارتضينا محاكمتهم الى منهج الجامية الذي يبحث في خوافي الناس ويمتحنهم بينما هم مسلمون مصلون صائمون يعتادون المساجد وليس لهم كبير هم بالبحث بالمسألة التي يطنطن حولها الجامية ويمتحنون الناس عليها..
غير صحيح ... فقد حجرت واسعا ورميت أهل بلد كامل سيقفون أمام الله ويخاصمونك ... هم عوام أهل السنة ... على الفطرة ...
أأنا من حجر واسعاً أم هم أصحابك الجامية يا أبا عبدالله

وبعدين أتراك متفضل عليهم بوصفهم بالعوام !!! وماذا عن غير العوام؟؟؟

طيب الأخوان المسلمين هم غالبية متديني مصر والدليل فوزهم بأغلب النقابات المصرية ووجودهم كثاني أقوى حزب تمثيلاً في البرلمان رغم أنهم محظورون ومضيق عليهم ورأيكم أنهم أشعرية ورأيكم بالأشاعرة معروف

المؤسسة الدنية الرسمية الأزهر ومعاهده تقولون عنهم أشعرية ورأيكم بالأشاعرة معروف

العلماء والدعاة المعروفين والمؤثرين كالعالم الجليل محمد متولي الشعراوي رحمه الله والقرضاوي حفظه الله والدعاة الشباب كأمثال عمرو خالد ذكرتم أنهم أشعرية ورأيكم بالأشعرية معروف

فمن بقي بمصر؟

فمن ينشط بالدين فهو أشعري ومن يبتعد عن الدين تضفون عليه سماحتكم وفضلكم وكرمكم بتصنيفه من العوام وهم أقل انحرافاً من الناشطين في سبيل الله سواء علماء أو دعاة أو مجاهدين أو في أي سبيل يظهر نشاط يصنف اسلامي..

عرفت الآن من يحجر واسعاً!!!


فلاتحاول ان تقلل من أهمية الاسماء والصفات .. بل كل العوام يعلمون اسماء الله وصفاته ويفهمونها بفطرهم السليمة ما عجر حسن البنا ومن سار على نهجه أن يفهمه فوقف موقف الواقفة وهو مذهب من شر مذاهب أهل البدع كما قال شيخ الاسلام ابن تيمية .
حسن البنا ومن سار على نهجه مذهبهم من شر مذاهب أهل البدع:za3lan:
طيب يا منصور ولكم لا تأتي بعد ردين أو ثلاثة وتنكر أنك قلت أنهم من شر مذاهب أهل البدع! وعلى كل حال فلن أدعك وسأثبت عليك كل ما قلته فانتظرني !!

تحياتي