عرض للطباعة
8
8
8
وعليكم السلام حي الله العطاوي ..
لا يالبناخي اسم على مسمى ( تشابه أسماء )
يعني مثلك أنت وأبو عارف تسان ماني واهم كلكم تحملون اسم يوسف > ورده
وبعدين أنت تقول أنك عطاوي والله والنعم ياولد العم وهذولا اللي نتكلم فيهم هم من البينداء من المفضل..
ودمت بصحه وسلامه ..
والله وألف ميون نعم بهم ....______> مزرعة ورد لسلطان :)
أنا وأبو عارف ماش الظاهر باتسر اطلع زيه سارقن المعرف هههههههههههههه
سلطان شاكر لك على التوضيح ولاهنت ...
بسم الله ، والحمد لله سبحانه ...
الأخ : ( الفضيلي ) : السلام عليكم ...
--- أشكرك على اهتمامك بأبناء العمومة ... وجهودك الواضحة ... ولي رغبة بالمشاركة معكم -- بما أعلمه -- في هاذا الموضوع حول نسب ( مفضل وفضيل ) بخاصة حيث أن سلسلة النسب هي : ( مفضل ابن محمد ابن يحيى ابن ترجم ابن مقدم ابن يحيى ابن أحمد أبن راشد الضيغمي ) . ولعل ذالك يتضح أكثر من خلال تفصيل الأمر حول ضيغمية آل يحيى ( اليحيا ) من قبيلة ( شمر عبدة ) المجيدة ، مع ملاحظة أني سأضطر الى تكرار تفصيل الأسماء حتى لا تتشابه فيما بينها لتكرارها أصلا كمفردات ، على النحو التالي :
[ الضيغمية العامة ]
--- ابتداءا نستطيع أن نقول باختصار أن هناك سلسلتين [[ قديمتين ]] لـ ( الضياغم ) المذحجيين اللذين يلتقون في أبي ( جنب ) كلها ، وهو جدهم الجامع : ( يزيد ابن حرب ابن علة ابن جلد المذحجي الأددي الكهلاني القحطاني ) ، على النحو التالي :
(1) : ( السلسلة الضيغمية الشهوانية ) ، حسب نص الباحث الشيخ الدكتور ( عائض ابن فدغوش الشدادي ) ، كخلاصة لبحث مستفيض منه استمر لمدة 25 سنة -- أثابه الله تعالى – وهي كما نقلتها بتصرف من " منتديات الشدادين " : (شهوان ابن ضيغم ابن شهوان ابن سعد ابن سلطان ابن منصور ابن ضيغم ابن منيف ابن ضيغم ابن معاوية ابن عمرو ابن معاوية ابن الحارث ابن منبه الجنبي اليزيدي المذحجي الأددي الكهلاني القحطاني ) . وهاذه السلسلة هي اللتي ترجع لها – على التحقيق -- عشائر ( شمر عبدة ) كلها .
(2) : ( السلسلة الضيغمية الروحية ) ، حسب نص التركماني ( عمر ابن يوسف ابن رسول ) في كتاب ( طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب ) ، وهي : ( منيف ابن ضيغم ابن منيف ابن جابر ابن علي ابن عبدالرب ابن ربيع ابن سليمان ابن عبدالرحمان ابن روح ابن مدرك ابن عبدالحميد ابن مدرك ابن الحارث الجنبي اليزيدي المذحجي الأددي الكهلاني القحطاني ) .
--- وبالتالي يصح أن نقول أن هناك " ضيغمية عامة " كمصطلح قبلي يشمل كل أبناء ( بنت المهلهل ) من زوجها ( معاوية ابن عمرو ) الأول ومن زوجها ( روح ابن مدرك ) الثاني ، وذالك ( لتداخل أصل المرجعية القبلية الواحدة --- أي قرابة الأرومة القريبة --- والأسماء والألقاب المتكررة ) بالوقائع التاريخية المشتركة والنصوص المتداولة المعنية بهما . أي أنه قد تتابع توارث أسم " ضيغم " بين الفرعين ، واشتهروا بـ ( آل ضيغم ، بني ضيغم ، الضياغم ، الضياغمة ) كقبيلة عربية مشهورة جدا ، وجاءت " الضيغمية " العامة كأصل بناءا على ذالك . ولا سبيل لإنكار هاذه الحقيقة التاريخية أبدا ...
--- وعليه ، وعلى هاذا الإعتبار أيضا وهو أن " الضيغمية " كانت في أصلها " أبا " قديما بعينه فإن من الواضح تماما من النصوص المتواترة تكرار اسم " ضيغم " في أصول عشائر ( السناعيس / ضياغم شمر / عبدة ) كلها حيث جاء أول ذكر له في جدّهم البعيد وهو ( ضيغم ابن معاوية ابن عمرو الحارثي ) -- أي في آخر العصر الجاهلي -- وغيره بعده ، كما يتضح هاذا من ( السلسلة الضيغمية الشهوانية ) السابقة .
[ الضيغمية الخاصة ]
--- ثم نستطيع أن نقول أيضا هناك ( ضيغمية خاصة ) مرتبطة أصلا بملاحم وبطولات وأحداث وقصص وأشعار ( الضياغم ) في تفاصيل رحلتهم الشهيرة من جنوب جزيرة العرب الى ( رواسي شمر ) الشامخة في منطقة حائل حيث انتزعوا سلطة الأمر من ملك الجبلين المذحجي ( بهيج ابن ذبيان الزبيدي ) بمساعدة أبناء عمهم الطائيين ...
--- وهنا اشتهر في مرحلة الهجرة هاذه أسماء كثيرة من ( آل راشد ) و ( آل ضيغم ) ، حسب ما جاء في تصنيف العشائر والأسماء الوارد في كتاب ( طرفة ... الأنساب ) المنسوب للتركماني ( ابن رسول ) ، وحسب ما جاء في " مرويات " قصص وأشعار هجرة ( الضياغم ) المشهورة ، ومنها : عمير / حميدان / حجاب / عقيل / شهوان / عرار / عميرة / ميثا / الخ ...
--- حسب تقسيمات العشائر والأسماء الواردة في كتاب ( طرفة ... الأنساب ) المنسوب للتركماني ( ابن رسول ) اللذي يرجع له النسابة -- وبخاصة في تفصيل الأسماء ، حيث هناك مآخذ موضوعية جديّة على المقدمة لوجود فقرات موضوعة -- فقد جاء فيه حول عشيرة ( آل راشد ) أن ( راشد ) هاذا له عشرة أبناء ، ومنهم :
[[1 ]] : ( حميدان ابن راشد – أي : آل راشد / المشهورين ) ، وهاذا هو البطل الشهير اللذي قتل سلطان مارد في الملحمة المعروفة .
[[2 ]] : ( أحمد ابن راشد – أي : آل راشد / المشهورين ) ، وهاذا أب لخمسة رجال ، ومنهم :
(أ) : ( يحيى ابن أحمد ابن راشد – أي : آل راشد / المشهورين ) ، وهاذا هو جد ( اليحيى ) . وليس له إلا ابن واحد اسمه ( مقدم ) ، وهاذا له ( ترجم ) ، وهاذا له ( يحيى ) ، الخ . وهو ما أخذته أيضا بصورة مباشرة من الشيخ ( رضى ابن برجس الجبرين ) رحمه الله تعالى .
(ب) : ( عمير ابن أحمد ابن راشد – أي : آل راشد / المشهورين ) ، ولعل هاذا بالمقارنة هو الشاعر المعروف ) .
(ج) : ( عامر ابن أحمد ابن راشد – أي : آل راشد / المشهورين ) . وغيرهم أيضا .
[[3]] : ( ضيغم ابن راشد – أي : آل راشد / المشهورين ) . وهاذا أب لأربعة رجال ، منهم :
( راشد ابن ضيغم ابن راشد – أي : آل راشد / المشهورين ) . وله أربعة أبناء .
[[4]] : ( علي ابن راشد – أي : آل راشد / المشهورين ) . وله ثلاثة أبناء ، منهم : ( منيف ) .
--- إذن ( حميدان وأحمد وضيغم وعلي أبناء راشد الضيغمي – آل راشد ) انما هم أخوة من أب واحد ، ولهم غيرهم من الأخوان الآخرين أيضا .
--- إذن يتضح أيضا أن ( آل يحيى ) من قبيلة ( السناعيس / شمر عبدة ) إنما هم من ( آل راشد / الضياغمة المشهورين ) أصلا وعلى القطع ...
--- الملاحظ في نص التركماني ( ابن رسول ) أنه يقسّم ( الضياغم ) الى عشيرتين هما :
الأولى : ( آل ضيغم ) ، وله ثمانية أولاد ، ومنهم عنده : " شهوان -- ربما الثالث – ابن منصور ابن ضيغم – أي : آل ضيغم / المشهورين ) و ( علي ابن منصور ابن ضيغم – أي : آل ضيغم / المشهورين ) وغيرهما ...
الثانية : ( آل راشد ) اللذين تحدثت عن أشهرهم آنفا .
--- والإشكالية – كمصطلح تعريفي فقط -- في " تقسيمة " ( ابن رسول ) أنه يفرّق بين ( آل راشد ) و ( آل ضيغم ) رغم أنه يعتبرهم كلهم من ( آل منيف / الضياغم ) . ثم نجد هاذا التفريق أيضا في كتب أخرى مثل كتاب ( السمط الغالي الثمن في أخبار الملوك من الغز باليمن ) . وليس هاذا فحسب ! ، بل اتضح من مراجعة سريعة لبعض القصائد الواردة في رحلة ( الضياغم ) نسبة الأسماء المشهورة مثل ( عمير / عميرة / حميدان / وغيرهم ) الى ( آل راشد ) وافتخارهم بـ ( آل راشد ) مثل قولهم : " ما حرب الا حربنا يا آل راشد ... وكن ذيول الشقر من تحت آل راشد ... ليا رفعت الصوت لعيال راشد ... " ، ولم أعثر على ما يشير الى افتخارهم في الشعر بـ ( آل ضيغم ) كما يتضح هاذا في الشعر المنسوب الى " عرار ابن شهوان " مثل قوله " ... بشلفى تلظى من يمين ابن ضيغم ... وغدا ببنات من بني آل ضيغم ... " .
--- ويمكن تفسير هاذه الجزئية بالذات بنزوعهم للتركيز على الإستقلال في التسمية والتميّز حتى فيما بينهم هم أنفسهم ، رغم أن ( آل راشد ) يعدّون من رؤوس ( الضياغم ) على القطع . وهاذا ما جعل بعض المتأخرين من الكتاب والرواة يطلق على ( آل ضيغم ) بمفهوم وتصنيف ( ابن رسول ) مصطلح " الشهوان " ، وذالك لمحاولة منع اللبس من اخراج ( الراشد ) من " الضيغمية " في نفس الوقت اللذي يتم التفريق فيه بينهما . وربما لو استخدم الآن مصطلح ( آل منصور ) للتمييز بينهم وبين ( آل راشد ) لكان أسلم ، وحتى لا يقع اللبس اللذي تحاشوه هناك مرة أخرى بين ( شهوان ابن منصور ) اللذي يقصدونه وبين ( شهوان ابن ضيغم الحارثي ) حسب السلسلة السابقة ...
--- وكملاحظة فإن أكثر اللذين تحدثوا عن أسماء ضيغمية إنما تناولوها على وجه الإختصار كأن يقولون مثلا ( قشعم ابن ضيغم ) ويقصدون ( قشعم ابن راشد ابن عقيل ابن راشد ابن ضيغم ابن راشد – يعني : آل راشد / المشهورين ) وهاكذا .
--- أخيرا : أرجو أن أكون قد شاركت بما هو مفيد ، مع شكري لك ولجميع الأخوة في إضافاتهم المختلفة هنا ... والسلام عليكم ...
--- وكتبه من الجوف : عبدالواحدالصالح ال مفضل
شكرا لك على هتمامك بالمفظل ونك لمتذكرالسرور
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند ال فضي
اخوي كل مالون بالاحمر غير صحيح
و للاسف انت تنسب هذا الكلام لشخص قدير ومعروف مثل الشيخ راضي بن جبرين
لمعلوماتك راضي رحمة الله لم يكن مرجع تاريخي فارجو كل الرجاء عدم نسب هذا الكلام لة.
ماتقدمت به ماهو الا لعب بالانساب..
من كبائر الذنوب انتساب الرجل إلى غيره أبيه ..
خرج البخاري ومسلم عن أبي ذر رضي الله عنه : أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: : ((ليس من رجل ادعى لغير أبيه – وهو يعلمه – إلا كفر بالله، ومن ادعى قوما ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار))
وقال النبي صلى الله عليه وسلم : (((إن من أعظم الفرى أن يدعي الرجل إلى غير أبيه، أو يري عينه ما لم تره، أو يقول على رسول الله صلى الله عليه وسلم ما لم يقل)) .
وعن سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ((من ادعى أبا في الإسلام غير أبيه، يعلم أنه غير أبيه، فالجنة عليه حرام))
وعن علي رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه عهد إليه : ((..ن ادعى إلى غير أبيه، أو انتمى إلى غير مواليه، فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين. لا يقبل الله منه، يوم القيامة، صرفا ولا عدلا)) .
بسم الله ، والحمد لله تعالى
اولا : اعتذر للقراء لتأخير التوضيح لعدم اطلاعي على الموضوع الا اليوم .
ثانيا : المنتديات بقدر ما فيها من ايجابيات كما هي معروفة فان فيها سلبيات وربما اكثر ، ومن اسوءها تجاوز الحدود المعقولة في بعض الطروحات ، حتى شككوا بشيوخ شمّر ( آل علي ) و ( آل رشيد ) و ( آل طوالة ) و ( آل الجرباء ) وغيرهم كثير في الكتب والمنتديات حتى يبدو انهم ما تركوا احد ابد ، والا فان البقية على القائمة ، ونسأل الله تعالى المعافاة والمخرج من هاذا الذل اللذي حل علينا واشغلنا بانفسنا ...
ثالثا : التوضيح منه وعليه :
1 – الاحاديث وغيرها في نفس المعنى في الطرف المقابل -- وهي معروفة -- تنطبق على صاحب المشاركة وتبوء عليه ..
2 – قاعدة العزة ان كل جرأة ظالمة في غير موقعها سيكون لها ردة فعل اقوى ..
3 – فرق بين من يكتب باسمه الصريح وآخر غيره ..
4 – ( ذياب ) هو ابو ( الشعيل ) وليس بالنون .
5 – الشيخ ( ابو بدر – رضى بن برجس ال جبرين ) رحمه الله تعالى ، مشهور وكان اهم مرجع في تفاصيل انساب قبيلته كلها واخذ منه " والدي " معلومات اخرى مهمة . وبالاضافة الى مشيخته في ( ال مفضل ) فقد كان كبيرا في عمره ( 80 – 90 سنة ) . وهو عند كل مفضلي بمرجعيته القبلية وسيرته الطيّبة مصدر عز لنا جميعا ، ولا يمكن ان يضع في ذمته – لشرف نفسه وعدم مصلحته في أي شيء -- ما ليس عنده منها كأمانة ومشيخة ومسئولية ومعلومة صحيحة وقناعة ...
6 – تقسيمات ( ال سعيد ) من ( ال مفضل ) نسبتها في مشاركتي الاساسية كما هو واضح للشيخ ( رضى بن برجس ال جبرين ) وليس لاخيه الشيخ ( راضي بن برجس ال جبرين ) رحمهما الله تعالى ...
7 – وابراءا للذمة نقلا عن الشيخ ( رضى بن برجس الجبرين ) -- وذمته ان شاء الله تعالى نقيّة شريفة مأجور عليها -- فان ( سالم / ابو ال جبرين ) و ( فضي / ابو ال عبد ) و ( بشر / ابو ال بشر ) هم أبناء ( ونيس بن سعيد بن مفضل ) اخوان سرّه من أم واحدة ، ولهم من الاخوة الأكارم غيرهم كما ذكر في المشاركة الاساسية ، كما اخذه " والدي " – وغيره من المعلومات الكثيرة -- مباشرة منه وبوقتين مختلفين ، وبحضور بعض شرفاء العشيرة المؤتمنين قبل اكثر من عشرين سنة . وذكر ان " جبرين " لقب سمّي به لـ " جبارة جسمه ، أي : كبره وعظمته " ...
--- وللعلاقة القريبة من ( ال جبرين ) فان بعض من كتبوا عن عشائر " المعاقلة " في سكاكا قد عدنا من ( الجبرين ) مباشرة ، وهو شائع عند " الشيبان " ايضا ...
--- وكل ما عدا هذا فهو يتجه الى المغالطة مع مرجعية الشيخ ( رضى بن برجس الجبرين ) رحمه الله تعالى نفسه في ذمته الشريفة ، واجزم ان ذلك لا يجوز باي حال من كائنا من كان . وقد لا يتجرأ على مثله الا من له ارتباطات بامور اخرى ...
--- وهذا آخر ما اكتبه في هذا الموضوع بالذات لانه لا مجال للمجادلة فيه ، واساليب الرد الاخرى كلها على " قولتهم " مفتوحة ومتاحة ...
--- أخيرا : أما أقسام عشيرة ( ال عبد / ال فضي ) في الجوف فهي على النحو التالي :
[1] آل دعيمي ، ومنهم : ( آل هيشان ) وهم شيوخ ( آل عبد ) .
[2] آل طريف .
[3] آل صالح .
[4] آل قاسم .
[5] آل سالم .
--- وشيخ ( ال عبد ) الآن هو الشيخ : ( حمود بن عطاء بن هيشان بن مشاري بن دعيمي بن زامل بن محمد بن عبد بن فضي بن ونيس بن سعيد بن مفضل ) .
--- والشيخ ( أبو حمود -- عطاء بن هيشان بن مشاري آل دعيمي ) مشهور بالشجاعة والكرم و " الحميا " على قبيلـتـه ( شمر ) وعلى منطقـتـه ( الجوف ) المشتركة بين أعز القبائل العربية ،ولاسيما بطولاته ضمن ( حلف المعاقلة ) في ( سكاكا ) ومشاركته الفعّالة هو وأخوه ( خاتم بن هيشان ) في خطة وتنفيذ مقتل ( حاكم الجوف / المنصوب الظالم المتجبّر – عامر المشورب ) عام 1337 هـ ، ومن ثم في ( معركة الجوف ) الشهيرة بقيادة الأمير ( سعود ابو خشم ال رشيد ) هو وبقية أبناءعمومته الآخرين وبخاصة من ( آل طريف ) الأشاوس اللذين قدّموا عملا بطوليا مشرّفا مع بقية " رجالات " المنطقة ودفاعا عنها ...
الله يعطيكم العافية يا اخوان ..
بلا شك الاختلاف أحياناً يظهر لنا أشياء ثمينة عند بعض المتخالفين ..
لكنهم ان شاء الله أصفياء في نواياهم وقلوبهم ..
أخوي مهند لنخرج قليلاً عن موضوع الأنساب ..
أرى انك قابلت الشيخ رضى البرجس فهل تكرمت وأنزلت لنا بعض من قصصهم سابقاً ..
ولك جزيل الشكر ..
السلام عليكم
شكرا لك اخوي الفضيلي على ماذكرت ولكن يوجد بعض الامور لابد من التعقيب عليها .
ذكرت بأن الذي حمل بيرق عبده في معركة جراب هو الفريخ وبعد ذلك طارف العقبي , وان الذي اعطاه البيرق هو عقاب العجل .
والتعقيب هو ان الفريخ حامل بيرق الدوله وهو طليفيح وكان في وسط الجيش وفي الميمنه عبده وكل فخذ له بيرق وفي الميسره الصايح وكل فخذ له بيرق فلا يجمعهم بيرق واحد , والذي حمل بيرق المفضل يوم جراب هو ( شريده بن قعيب الشعيلي المفضلي ) واللي كان يحمي البيرق عدة فرسان منهم ( ملبس الجبرين , ندى المبلع , ماجد العجل الفضيلي ) وكانوا الفضيل مع المفضل تحت بيرق واحد يوم جراب .
ويوم انكسر الجناح الايسر لجيش شمر وهم الصايح بعده انكسر الجيش الذي بالوسط وهو جيش ابن رشيد واهل حايل , وكان الشيخ ماجد العجل مع ابن رشيد فأرسل ( طارف العقبي المفضلي ) وهو والد الشاعر ( رضا بن طارف ) الى المفضل وقال له خل المفضل يرجعون لا تموت الرجال حلالنا تخاشروا فيه الاجناب , وراح طارف الى شريده وقال له ارجع شمر انكسرت قال شريده ماني راجع تبينا نذبح من علابينا واصر عليه طارف انه يرجع لكي لا تنذبح الرجال ورفض شريده وقال اذا انذبحت خذالبيرق مني يا طارف , يوم شاف عقاب العجل ان المفضل وعبده كلهم ماهم راجعين ولكنهم متقدمين قام يصيح طول صوتو حماي البيارق وانا اخو هيا وهو ايفرع ويتقدم هو واللي معاه وباقي شمر ولله الحمد والمنه اصبح النصر حليفهم , رحمهم الله جميعا واسكنهم فسيح جناته
بالنسبه مشاري الشقاق ذبح حجاب العواجي واللي ذبح المرتعد هو دوشق بن سنيدان من الجري من اليحيا .
الله يعطيك العافيه
وشكرا لك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا من مده كنت ابحث عن (السنان) ولمن لقيت هالموضوع بالصدفه تحمست وسجلت بالمنتدى وان شا الله انه فاتحة خير
كان لي صديقه من القطيف بالتحديد قريه من قرى القطيف اسمها( الاوجام) وهالبنت من (السنان)
هالآدميه انا احبها كثير صراحه اموووره وعندها كاريزما ودمها سكر نبات وحتى لهجتها نجديه غير عن اهل القطيف وصراحه مفكره اخطبها لأخوي
انقطعت صلتي فيها من فتره , هي غيرت رقمها
درست البنت معانا بكلية الطب ثم انقطعت
بس اللي يسأل ما راح يتوه
ايامها لمن سألتها عن اصلهم قالت لي انهم من قحطان وبس
وقتها ما اهتميت أسألها اكثر
ودورت بالنت واللي لقيته هالمعلومه من موضوع يذكر اصول الاسر الموجوده بالقطيف
آل سنان وآل مرزوق وآل ناصر:
ابناء عم هاجروا من حمير منذ مئات السنين واستوطنوا قرية( ابو معن) وكانت غنية بالمياه حيث زادت عيونها على 64 عينا, ولكن لما زحفت الرمال عليها وطمرتها هاجر هؤلاء الى القطيف والاوجام وصفوى والمعلوم ان آل هجلس في صفوى هم آل سنان وكذلك آل ناصر
اتمنى تعطوني معلومات وافيه بخصوص (السنان) اللي بالاوجام, بحياديه تامه بعيدا عن التعصب المذهبي رجاءا
تحياتي لكم : اختكم الكامله
الاخت الكامله
عليكم السلام
بالنسبه للسنان الموجودين في الاوجام اعرفهم هاذي (عائلة السنان) وليست بطن ترجع إليه العوائل أما أبناء عمنا السنان فهو بطن ترجع إليه العوائل (الشريم- العجل – الشرمان - السبيله – الطليعه – الودكان )
وبالنسبه لقولك بعيد عن التعصب المذهبي :3ayyen_khair: تراهم شيعه ومتعصبين وارجعي لفتاوي العلماء بحكم الزواج من الشيعه
وارجو ان اكون افدتك