عرض للطباعة
اتقدم واقول
للاسف مع احترامي الشديد ...............للاخ محمد الشمري
لو ان لي صلاحيات بهذا الموضوع لحذفته
هذا الوضع غير صحيح للنقاش وغير مفيد
ورجاء خاص .........................
رجاء خاص .......................
اعطوا المكان احترامه........وعدم التطرق الى السلبيات
بالشكل الوحشي وذلك
بقلة الاحترام للاخرين
احترامي
[align=center]الأصمعي ...
وش رايك تخلي السياسة ،، وناخذ لنا شوط بالمحاورة !!:good1:
أخي وحبيب قلبي الأصمعي ،،
بما أن الموضوع له متعلق شرعي
فاسمح لي بأن أدلو بدلوي
كون صدام كان آخر كلامه " لاإله إلا الله "
اشترط النبي صلى الله عليه وسلم في روايات أخر : أن يكون القول نابعاً من القلب
ونحن كلنا لانستطيع الجزم بذلك مهما كانت الملابسات والخاتمة وقرب الرحيل
( أرجو أن نأخذ الأمور بالمأخذ الشرعي لا العقلي !! )
ويقول رسولنا عليه الصلاة والسلام : رب قتيل بين الصفين .. الله أعلم بنيته !!
من هنا نأخذ قاعدة شرعية أننا ((( لانجزم ))) بأن فلان شهيد ،
ولانجزم أنه من أهل الجنة
بل : نرجو للمحسن الخير ونخاف على المسيئ
وهنا
ــ وأجو أن نبتعد عن العواطف ــ
يحضرني ماقاله الحجاج بن يوسف الثقفي الذي أعمل السيف في رقاب العلماء والمسلمين
عندما قاربته الوفاة قال : اللهم إنهم يزعمون أنك لاتغفر لي ،، اللهم فاغفر لي !!!
فهنا يعلن توبته واستغفاره ،،
فهل يمكن لك أخي الأصمعي أن تحكم للحجاج بالجنة أو ترجو له الخير
مع العلم أنه أخمد فتنة الخوارج واستأصل شأفتهم
وكان يجل أهل القرآن
وارجع ـ غير مأمور ـ إلى ماقاله الذهبي في سير أعلام النبلاء عنه
وعنه يقول الإمام أحمد عندما سأله ابنه حيث قال :
ياأبت ، هل تحب الحجاج ؟
قال : يابني ، وهل أحد يؤمن بالله واليوم الآخر يحب الحجاج !!
قال : مالي لاأراك تلعنه ؟
قال : ومتى رأيتني لعاناً !!
إخواني جميعاً المعارضون والمؤيدون
[align=center]إياكم والتألي على الله
إياكم والتألي على الله
إياكم والتألي على الله من حيث لاتشعرون
فإن ذلك سبب في حبوط العمل !!!!![/align]
واحرصوا على ماينفعكم
وأما أنا
فإذا نظرت إلى سنين حكمه ومنهجه وانطفاء سراج الدين إبان حكمه ... خشيت عليه
وإن نظرت إلى نطقه بالشهادة .. رجوت له
وأقول : أمره إلى الله
فإن أدخله الله الجنة فبرحمته ،
والجنة واسعة ماتضيق بصدام
وإن عذبه مولاه فبعدله وهو أحكم الحاكمين[/align]
الله يرحمك يا صدام حسين
بصراحة كلامكم تكرر كثير ولا فيه نتيجة وكل راكبن راسه
فيه حديث بما معناه: (ان أحدكم ليعمل عمل أهل الجنة حتى لا يبقى بينه وبينها إلا ذراع فيسبق الكتاب فيعمل عمل أهل النار فيدخل النار وان أحدكم يعمل عمل أهل النار حتى لا يبقى بينه وبينها ذراع فيسبق الكتاب فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخل الجنة)
وصدام على مانشوف ان خاتمة زينه وأمره عند رب العالمين مهو عند فلان وعلان!!!!!
تحياتي للجميع
:
[align=center]شكراً أخي تأبط خيراً وكلامك متوازن وجميلاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تأبط خيرآ
وأنا أخالفك بمسألة حروبه التي لها ملابساتها
أما أن يكون الحديث عن مصير صدام من تلبيس ابليس فأقول نعم عندما يرد المبغض لصدام حديث المصطفى وعندما يسمع قول الفسقة والكفار في مسلم مات وآخر كلامه لا اله الا الله
أما من يترحم عليه ويرجو له الجنة فهذا على خير ان شاء الله لأنه يوقر كلام النبي صلى الله عليه وسلم ويتضامن مع مسلم ضد كفار(الأمريكان) ومنافقين (الروافض) ويرجع لفطرته السليمة في حب الشجاع والصبور والمظلوم
تحياتي[/align]
[align=center]يا عبدالواحد لي موضوع عن الشيخ علي الطنطاوي رحمه الله ولي موضوع عن الشيخين سفر الحوالي وسلمان العوده ولي ردود وأظنها عليك أو على تركي ثنيان دفاعاً عن الشيخ ابن تيمية رحمه الله وأنا أعتبر هؤلاء من أولياء الله حتى لو كانوا نواصب على قولتك:goooood:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالواحد
أما الصحابة فوالله أكثر ما بغضني للروافض هو سبهم للصحابة وخاصة للفاروق عمر بن الخطاب رضي الله عنه
تحياتي[/align]
[align=center]
يا هلا والله وحياك يالأصيلاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصيل
محاورة محاورة بس بنفس الموضوعغ:thumb:
وأنا اسمح لي أن أبدي لك بعض العتب بما أنك من المهتمين والحريصين على الجوانب الشرعية:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصيل
أخي الكريم الشرع يجب أن يكون حاضراً معنا فيما نحب وفيما نكره وبجميع الأحوال وألا تأخذنا في قوله قرابة ولا صداقة ولا مصلحة دنيوية ضيقة .
وبما أنك تمتلك من العلم حظاً ولك اسلوب مقبول فالحق عليك أكبر بتوضيح ما تعرفه من الحق لموافقيك قبل غيرهم والآن سأسألك وأتمنى أن أجد منك إجابة شافية تفيدني وتفيد غيري من القراء:
أخي الأصيل قرأنا عن منهج التكفير الكثير وعرفنا حرمة تكفير المسلم واستوعبنا حديث المصطفى صلى الله عليه وسلم القائل (من قال لأخيه يا كافر فقد باء بها أحدهما) ونعلم أن للتكفير شروط منها اصراره على ما وضح لها كفره وأدركنا بما يجري حولنا نتائج استسهال التكفير
ثم لا أظن يخفاك شروط الفتوى ومنها العلم اليقيني بالشي المفضي للحكم وأحوال المحكوم عليه واصرار المكفر وبقاء أحواله على ما هو حين الفتوى المكفرة وشروط كثيرة لا أخالها تخفى على مثلك.
سؤالي لك: هل صدام حسين المسلم الذي ظهر بالمحكمة بتلك الهيئة (من قراءة لقران وحمله بكل الأوقات وحرص على أداء الصلاة رغماً عن القاضي) وأخيراً المقاد الى منصة الاعدام وهو يردد لا اله الا الله محمد رسول الله حتى فاضت أنفاسه الى بارئه هل هو مسلم يجب تطبيق الشروط السابقة بتكفيره أم هو استثناء لا شيء على من قام بتكفيره حتى لو كان مخطئاً؟؟؟
ان كانت اجابتك بنعم سأقول لك أين أنت عن من كفره بعد ذلك؟؟؟
أين أنت عن موضوع منصور الغايب وهو يكفر صدام ويستشهد بفتوى مات صاحبها قبل سنين عديده من موت صدام على شهادة التوحيد؟؟؟
ان كنت تقول لا بأس بتكفير صدام ومن يفعل ذلك لا ينطبق عليه حديث النبي عليه السلام فأقول لك وماذا نفعل بشهادة لا اله الا الله ؟
ولماذا نذم التكفيريين؟
أنا أعتب عليك وعلى بعض الأخوة لسكوتكم عندما يرد بعض الجهلة حديث الرسول صلى الله عليه وسلم عند تكفيرهم لصدام:(
أبو الأصايل لا اله الا الله عند طلعة الروح أكبر من كون وما كون مار نبي نناقش للآخر عسى الله أن يهدينا للحق ولو خالف هوى أنفسنا.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصيل
ولو جئتنا بالروايات التي تذكر لكان أفضل
ثم اننا يا أخي مأمورون بالحكم على الظاهر فليس لنا على القلوب سلطان لنعلم أنه قالها من قلب أم لا
نعم نرجو للمحسن الخير وأي احسان أبلغ من شهادة التوحيد مع آخر أنفاس المسلم؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصيل
والقاعدة الشرعية لا أظن من مقاصدها إساة الظن بالمسلم الناطق بالشهادة عند الموت ولكن لأسف صارت قاعدة عند البعض لإساءة الظن فعندما تقول رحم الله فلان فقد مات على حال كذا جاءك من يقول علمه عند الله وهو يقصد الغمز من قناته أو مصداقية كلامك عنه
أخي الأصيل أنا وأنت تعلم أفعال الحجاج لأنها مروية عن الثقات من المسلمين وهذه الأفعال هي: قتل الصحابة استباحة الحرم وقتل الصحابي العائذ فيه ثم قتله لكبار التابعين + عقيدته بالخليفة وتفضيله اياه على مقام النبوة + سبه لآل البيت وبعض الصحابة من على المنبر وغيرها من الطواماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصيل
فهل صدام فعل مثله؟
وهل رواة أفعال صدام مثل رواة أفعال الحجاج؟
فأفعال صدام التي يجرم بها هي حلبجة والمصادر الاستخبارات الأمريكية والمعارضة وقد تبين لك ولكل مسلم مصداقيتهم!
غزو الكويت وهو عمل سياسي توسعي فعل مثله كل القادة عبر التاريخ وآخرهم باني هذه الدولة المباركة رحمه الله.
رمي بالبذح والظلم وغيرها من الصفات التي ألبسه إياها الأعداء وتبين كذب أغلبها.
ثم أن له أفعال صالحة كثيرة ذكرها الثقات من المسلمين في كتاب اسمه العقد الأخير من حياة صدام حسين ألفه طلبة علم من أهل السنة يوضح الكثير مما يسر قلب المسلم عن أحواله في آخر 13 سنة من حكمة:)
نعم التألي على الله مذموم ومحبط للعمل ولكن ليس طالب الرحمة والراجي الخير كالمكفر يا أخي الأصيلاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصيل
فمن يطلب الرحمة لميت وينشر محاسنة نقول له زد بارك الله فيك فدعاءك لأخيك المسلم يكون لك مثله ان شاء الله
أما من يكفر أو يستسهل رد حديث النبي لهوى نفسه فنقول له قف وراجع نفسك وتأكد بأن كثرة المطبلين حولك الآن والآخذين على يدك لن ينفعوك عندما يسئلك الله من ذا الذي يتئلى علي بأني لن أغفر لفلان
ولكن كما وضحت لك أخي الفاضل وبالتأكيد أنك قرأت ولو قراءة سريعة عن السنوات الأخيرة من حكمة بعد حرب الخليج الأولى والتي تعادل تقريباً نصف سنوات حكمة وكيف كان حاله قريب من الله ينشر الدعوة عبر قناته التلفزيونية الأولى ويني المساجد بكل المحافظات ويضع حفظ أجزاء من كتاب الله من شروط الترقي بمناصب الحزب وهكذا فهو على خير كثيراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصيل
يعني سراج الدين لم يكن مطفيٌ بسنوات حكمة أبداً
صدقتاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصيل
جزاك الله خير وجعلنا الله وإياك من الناطقين بالشهادة حين حضور الوفاة
تحياتي[/align]
كذب علي وافتراء ....اقتباس:
أين أنت عن موضوع منصور الغايب وهو يكفر صدام ويستشهد بفتوى مات صاحبها قبل سنين عديده من موت صدام على شهادة التوحيد؟؟؟
انا نقلت فتوى الشيخ ابن باز رحمه الله لان البعض جعل الفتوى سياسية من اجل غزو الكويت ...
واتحدى احد يثبت انني قلت عن صدام كافر ....
اتق الله يامن ترميني بهذا وقد نفيته عن نفسي سابقا ...
ولكنه الهوى اعمى قلبك ...
واعمي بصرك ....
وساقتص منك امام الله لما رميتني به من كذب وزور وبهتان ....
وجل ما ذكرته هناك هو عين ماذكره اخي الاصيل حفظه الله من ان لا اله الا الله لها شروط لا ينتفع قائلها الا بها وقد فصلها الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله في كتابه كشف الشبهات ...
اخي الاصيل ...
بارك الله فيك ...
قمعت الهوى بالحجة ....
فلا صوت يعلو فوق صوت الحق ....
[align=center]كذب وافتراء :a:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب
لا حول ولا قوة الا بالله:a:
أتنكر يا منصور؟
غريب!
ولما الاستغراب؟
لا لن أستغرب أن تجحد قولك وتنكر تكفيرك لصدام فيبدو ان الكتابة عن الشي ثم انكاره صارت مبدأ وعلم يدرس:surprised
أيه يا منصور قيل قديماً هذي العصى من ذالك العسيب فأنعم بك من طالب نجيب:)
يا منصور من ينكر قوله يصعب اقناعه ولكن سأبين ليس لك ولكن للقراء أين وكيف قلت بتكفير صداماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب
أتيت بفتوى تكفير صدام للشيخ ابن باز التي قالها عام 1990 ووضعت خط تحت كل كلمة تكفير ، وعندما رديت عليك بأن صدام قتل من قبل الكفار في عام 2003 أي بعد 13 سنة من تاريخ الفتوى وأنه شهد أن لا اله الا الله محمد رسول الله عند موته+ما ظهر من عليه من تدين وصلاح ومنابذة الكفار ومحاربته لهم في سنينه الأخيرة والذي لم يعلم عنه الشيخ ابن باز لأنه لم يؤتى علم الغيب استهجنت ردي وقلت الفتوى لا تنقض بل هي تدور مع العلة وصدام لم يعلن توبته من البعث إذاً لن تنفعه الشهادة !!
يعني أغلقت عينيك وصميت أذنيك عن كل رأيت وسمعت من أحوال تدل على اسلامه بل ايمانه وتعلقت بكلمة تعلم يقينياً أنه لن يقولها لأن آسريه كفار وروافض وليسوا تلاميذ الشيخ ليبينوا له خطأ حزب البعث ويقنعوه بالتخلي عنه والتوبة منه!
فكيف يتخلى شخص عن شي لم يتبين له خطأه ولم يناقش فيه؟
أرأيت كيف تطلب المستحيل لتصر على تكفيره:(
^
^
فلا أدري أتعتبر مكفر أم لا بعد أن أثبت وقوع الفتوى عليه ليس كما قالها الشيخ بما وصلته من معلومات لم يستطيع أن يستسقيها بنفسه لعلة العمى وبعده عن صدام وحزبه وتشدد رأيه بالأحزاب بشكل عام والتي خالفه عليها أغلب علماء المسلمين ، أقول أنت أصريت على انطباق الفتوى رغم سماعك لصدام وهو يتشهد عند الموت ورؤيتك وسماعك لما استجد من أحوال بينت حقيقة الرجل !!
فهل تبنيك للفتوى واصرارك عليها ونفيك لأي دليل مستجد ينقضها بل استهجانك لأي دليل يبين ضعفها ومطالبتك للمشرفين بتثبيتها ووضعك للخطوط تحت ما تعتبره دليل على الحكم على صدام بالكفر ، أقول بعد كل هذا تقول أنك لم تكفر صدام:a:
وهل تتوقع أن التكفيريين يقولون فلان كافر هكذا!!
لا يا أخ منصور بل يفعلون مثل فعلك فيأتون بفتاوي غيرهم ويتبنونها دون الالتفات لما يتغير من أحوال ولا لضروف الفتوى ولا المفتي ولا أي علة تخفف من غلو الفتوى:puzzled:
نعم أنت تكفر صدام والدليل تبنيك لتكفيره وردك لأدلتك الراجين الخير له وخاصة الشهادة التي لا أعلم كيف يطاوعك قلبك وترضى لنفسك أن تتأولها تأول غلاة الخوارج!
النفي يحتاج تراجع واستغفار عن رد حديث المصطفى أما أن تقول أنك تنفي ثم تصر على فتوى بينها وبين وفاة صدام 13 سنة ثم لا تقبل أن يقال بعدم انطباق الفتوى فأنت تناقض نفسك وتتبع هواك وتغالي بقول الشيخ غلو مذموماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب
الله أعلم عن من أعمى قلبه وبصره الهوى عسى الله أن يبعدني وإياك وكل مسلم عن اتباع الهوى ورد الحق.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب
ولكن يا منصور تذكر موقفك من قصيدة القرني بالشهيد صدام وكيف مال بك الهوى وأبحت لنفسك مالا يمكن يبيحه لنفسه الا متبع هوى:)
فأرجع لنفسك لا يوردك بغضك من أكرمه الله بالشهادة عند الموت والموت على يد الكفار موارد الهلاك !
والله لم أقل الا ما يفهم من كلامك وردودك يا منصور ، أما الكذب والبهتان فليستا من طبعي ولله الحمد وقد عرفني أغلب الأخوة هنا ويعلمون أني أقول ما أعتقده ولا أنكر ما قلته تحت أية ضروف ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب
لا لم تقل كما قال الأصيل فالأصيل لم يكفره بل ذمه في حياته ورجا له الخير عندما سمعه يردد شهادة التوحيد أما أنت فلا زلت متأبطاً فتوى التكفير رغم اختلاف الوقت والضروف وتحاجج كل من قال لك لا تنطبق الفتوى على من قتله الكفار وهو يردد لا اله الا اللهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منصور الغايب
أرجو أن تقرأ عن عظمة لا اله الا الله عند الموت وألا تتعلق بالشبه والتآويل الفاسدة التي جعلتك تصر على تكفير مسلم نطقها بكل سكينة واستسلام عند موته على يد من لا يردهم عن قتله نطقها بل يزيد حنقهم عليه وقد رأيتهم وهم يحاولون بشتى الشبل اشغاله عن النطق بها ولكن توفيق الله سبحانه رد كيدهم ويسر له قولها وأنا وأنت وكل من سمعه يرددها شهود الله في أرضه وسنسئل عن ما سمعنا وكيف تقبلناه
تحياتي[/align]
[align=center]^اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوطروق
^
أخشى أن يأتي من يقول هذه تنطبق على الكل الا صدام :)
يا هلا ومرحبا بأخي أبو طروق
حضور ممزج بالحكمة والايجاز وملامسة لب المسئلة بأبسط العبارات وأقواها دلالة فلله درك
وعذراً أخي للتقديم والتأخير بالرد فلم أتنه لردك أولاً وذلك لأنه أتى بنفس وقت أحد ردودي فلك اعتذاري وأسفي أخي الكريم
تحياتي[/align]
الاخ الاصمعي ...
هدانا الله واياك .....
تلزمني بلازم قولي وانا حي ارزق ...
الا تعلم ان لازم القول ليس بلازم ....
ولن ارد عليك سخريتك بسخرية مثلها ....
فان كان هذا دأبك فهو ليس دأبي ...
علما بانك اكبر مني سنا وتوقع الطيش ان يكون مني وليس منك ايها الشيخ ...
ونزولا عند رغبتك ودفعا لنفسي عن هذه التهمة التي الصقتها بي فاني اقول ...
اني استغفر الله عز وجل ان يكون قد فهم عني تكفير لصدام ....
ومن انا حتى اكفر .... ووالله لم اجرؤ في حياتي ان اقول لفلان كافر بل ان كان هناك من كفره فاني اقول الشيخ الفلاني قال عنه كافر...
واني ومن خلال هذه السطور اعلن موقفي من صدام فاقول ....
انه صدرت به فتوى من الشيخ ابن باز رحمه الله بتكفيره ...
وقد امد الله بعمره ... ولا ندري لعله تاب مما كفره الشيخ رحمه الله من اجله ...
وقد رايناه ينطق بالشهادة على الملا وهذا لا شك انه من حسن الخاتمة وكلنا يتمناه ...
ولكنني لا اجزم لاحد بجنة ولا بنار كما هو منهج السلف الصالح ..
ولا ارفعه فوق منزلته كما فعل بعض من غلا فيه ولا اقول انه شهيد كما هو منهج اهل السنة والجماعة ....
قال البخاري رحمه الله : باب لا يقال فلان شهيد واستدل بحديث (الله اعلم بمن يكلم في سبيله)
بل ارجو له كما ارجو لجميع المسلمين الجنة ...
فقد قال ابن تيمية رحمه الله ... السني يرجو لو ان كل الناس يدخلون الجنة ...
وبعد هذه السطور فاني لا احل لاحد ان ينقل عني مالم اقله ولا حتى من باب اني فهمت كذا وكذا فانا حي ارزق ولله الحمد ويمكن الرجوع الي متى ما اراد احد ذلك
وارجو ان يكون الاخ الاصمعي قد اقتنع بما قلت
وسامحه الله حيث عرج باسمي هنا رغم انني لم اتدخل في هذا النقاش ....
تقبلوا الود