محمد الحارث الشريف (جد سنجارة ) من والده؟

[align=center]السلام عليكم والرحمة

وكل عام وانتم بخير

انقل لكم ما قرأته والذي اعتقد انه القول الفصل:)

اما الجربان :
(( فنسبهم واضح لالبس فيه فهم من الهضبة من الخرصة من ضنا زايدة من زوبع من شمر.
واقدم مصدر ذكر نسبهم هو ابن سند الحنبلي النجدي المؤرخ العراقي المشهور الذي عاصر مطلق وبنية فيقول في كتابه ( مطالع السعود) :
لقد سألت بنية ومطلق عن نسبهما فردا بأنهما من قبيلة طيء جماعة حاتم الطائي وهذا هو الصحيح . اما مايقال بانهم يرجعون إلى البرامكة ثم إلى الأشراف فهذا غير صحيح فقد كذب هذا ونفاه كثير من المؤلفين والمؤرخين امثال ـ العزاوي، المعاضيدي، الراوي، القزويني، السامرائي, العامري، الحمداني.
علما" ان بعض الشباب من الجربان وللأسف الشديد انساق وراء هذه الأكاذيب دون علم ودراية !!!))

اما باقي الكلام فهو لا يتعدى كونه تخرّصات

والله اعلم ..

ولكم التحية[/align]

هلا وغلا اخوي فواز انا لم اقل زوبع عيال محمد ابن بركات انا اقول انهم ابناء محمد الحريث شريف طي وزوبع تجمع زايده وسنجاره وزوبع هو الاسم الذي يجمعهم وهو ابوهم ابن محمد الحريث شريف طي والله ما احب اناقش الانساب ولكن رداً على تعقيبك انا مقتنع ان زوبع هو ابو زايده وسنجاره وهم ابناء محمد الحريث شريف طي وحسب ادعاء الجربان انهم ابناء محمد الشريف من اشراف الحجاز والرمال يقال انهم ابناء منيف الشريف امير المدينه المنوره والله اعلم يتضح ان الجربان حلف مع زايده والرمال سمعت انهم اخوان الى عيال علي ابن محمد الحريث شريف طي عن طريق الام زوجه على كانت متزوجه من ابو الرمال وهو شريف من اشراف الحجاز ومن ثما تزوجها علي وانجب منها ابناء علي من سنجاره واصبح بينهم اخوه و حلف والله اعلم


وصراحه لااستطيع ان اجزم على صحه هذه المعلومات ولكن مادم ان الجربان والرمال يقولون ويدعون ذلك
فليس من حقنا الاعتراض غير بدليل قوي ولايوجد لديان دليل قوي

وانني استقرب اصرار الجميع على اعتماد ماجاء به ابن سند الحنبلي النجدي المؤرخ العراقي المشهور وهو مصدر واحد يقول هذا الكلام
ونترك عميد الأشراف الشريف علي بن احمد بن منصور الكبريتي الذي يوكد نسب الجربان

وتكذيب هذه المصادر وهي
كتاب الدرر السنيه في الأنساب الحسنيه والحسينيه ل الشريف محمد صالح البرادعي
عبد اللطيف الشيخ علي المحاميد من شجرة الأنساب ج1 ص112-113
مجموعه مؤلفين دائرة المعارف الاسلاميه ترجمة احمد الشنتاوي القاهره ج6.ص329,330
كتاب تاريخ ال محمد الجربا تاليف ثامر حامد محمد خضر
دكتور عبد السلام رؤوف ادارة العراق في العهد العثماني ص143
البرادعي ص29
عباس العزاوي المجموعه الكبر مخطوط في دار صدام للمخطوطات تحت رقم10657ورقه3

هذا القول ليس قولي انا انه قول تلك المصادر والمراجع والله اعلم

فيه سالفه حدثت عند غزو الأخوان للأردن قد تكون دليل على ان الرمال من الأشراف الهواشم

صدف ان ثنين من الرمال مغاريب ومسكهم الجيش الأردني على انهم من الأخوان وعند ما اخبر بهم الملك عبدالله الشريف طلبهم واطلق سراحهم ومن ضمن ما قال لهم ( والله يا اخوان انكم اقرب الناس لنا انتم يالرمال بني عم لنا لكن هالحين انتم اعداء الناس لنا ) فأطلق سراحهم وزملهم ذلولين وزهبهم ورجعهم لسعوديه

السالفة هذي مؤكده والأشخاص معروفين واحد منهم اللي هو ذايد بن فهد من المسلم من الرمال انا ادركت عياله وسألت واحد منهم عن السالفه وقال لي انه صحيحة والثاني من الجبير من الرمال ضيعت اسمه الآن

والسالفه معروفة ومشتهرة بالأردن حتى اني قابلت واحد يقول ان فيه اردني ذكر له القصة .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلف الرويتع

هلا وغلا اخوي فواز انا لم اقل زوبع عيال محمد ابن بركات انا اقول انهم ابناء محمد الحريث شريف طي وزوبع تجمع زايده وسنجاره وزوبع هو الاسم الذي يجمعهم وهو ابوهم ابن محمد الحريث شريف طي والله ما احب اناقش الانساب ولكن رداً على تعقيبك انا مقتنع ان زوبع هو ابو زايده وسنجاره وهم ابناء محمد الحريث شريف طي وحسب ادعاء الجربان انهم ابناء محمد الشريف من اشراف الحجاز والرمال يقال انهم ابناء منيف الشريف امير المدينه المنوره والله اعلم يتضح ان الجربان حلف مع زايده والرمال سمعت انهم اخوان الى عيال علي ابن محمد الحريث شريف طي عن طريق الام زوجه على كانت متزوجه من ابو الرمال وهو شريف من اشراف الحجاز ومن ثما تزوجها علي وانجب منها ابناء علي من سنجاره واصبح بينهم اخوه و حلف والله اعلم


وصراحه لااستطيع ان اجزم على صحه هذه المعلومات ولكن مادم ان الجربان والرمال يقولون ويدعون ذلك
فليس من حقنا الاعتراض غير بدليل قوي ولايوجد لديان دليل قوي

وانني استقرب اصرار الجميع على اعتماد ماجاء به ابن سند الحنبلي النجدي المؤرخ العراقي المشهور وهو مصدر واحد يقول هذا الكلام
ونترك عميد الأشراف الشريف علي بن احمد بن منصور الكبريتي الذي يوكد نسب الجربان

وتكذيب هذه المصادر وهي
كتاب الدرر السنيه في الأنساب الحسنيه والحسينيه ل الشريف محمد صالح البرادعي
عبد اللطيف الشيخ علي المحاميد من شجرة الأنساب ج1 ص112-113
مجموعه مؤلفين دائرة المعارف الاسلاميه ترجمة احمد الشنتاوي القاهره ج6.ص329,330
كتاب تاريخ ال محمد الجربا تاليف ثامر حامد محمد خضر
دكتور عبد السلام رؤوف ادارة العراق في العهد العثماني ص143
البرادعي ص29
عباس العزاوي المجموعه الكبر مخطوط في دار صدام للمخطوطات تحت رقم10657ورقه3

هذا القول ليس قولي انا انه قول تلك المصادر والمراجع والله اعلم

---

اخوي خلف لك كل الشكر والتقدير يالعزوه وادري اننا احرجناك

في الدخول في هذا الموضوع على غير شهوه وانما تقديرا لنا وهو شي له قيمته في صدورنا يالغالي00

والحقيقه غريبه فعلا هذا التناقض بين المؤرخين والمؤلفين والاشخاص الذين هم من نفس الفخذ والعائله00

والاغرب ايضا ان شخص من الاشراف يترك الحجاز وانعامه ويجي للجبل اللي مافيه الا الفقر 0 والجزيره هنا

معلوم ان الخير سابقا كان في الشرقيه والغربيه بجوار البحر فمالذي دفعه للجبل عقب الخير والنعمه؟ الله

اعلم000 ومالذي قطع اولاده عن عمومتهم واهلهم بالحجاز نهائيا الا اللهم ان كان دم اي ثار مثلا وهذا ممكن

جدا00 وان كنا تعودنا ان اللي عليه ثار يخفي هويته تماما 000

موضوع يستحق البحث فعلا بطريقه علميه للفائده000

السلام عليكم

متابع الموضوع منذ بدايته

فائده جيده جدآ رغم ان الحقيقه لم تتضح بعد ولكن هم عزوه وبنو نسب سواء كانوا أشراف بني هاشم أو اشراف شمر فكلا النسبين شريف

جزاكم الله خير الجزاء وكل عام وانتم بخير

[align=center]قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (الناس أمناء على أنسابهم) !!
ويقول النبي صلى الله عليه وسلم (لعن الله من انتسب لغير أبية ) !!
كما أوضح أنه لايجوز الإنتساب لأهل البيت أو الخروج من نسبهم بغير علم لقول الرسول صلى الله عليه وسلم :
(لعن الله الداخل فينا بغير نسب والخارج منا بغير سبب ) !!
قال في المقاصد بيض له شيخنا، قال وشواهده ثابتة أوردت الكثير منها في استجلاب ارتقاء الغرف، انتهى‏.‏

وأقول منها ما رواه البخاري بلفظ من أعظم الذنب أن يدعى الرجل إلى غير أبيه‏.‏ وفي رواية له من ادعى إلى غير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه فالجنة عليه حرام‏.‏

ونقل في الشفا عن الإمام مالك أن من انتسب إلى النبي صلى الله عليه وسلم يعنى بالباطل يضرب ضربا وجيعا، ويشهر ويحبس حبسا طويلا حتى تظهر توبته لاستخفافه بحق النبي صلى الله عليه وسلم‏.‏

اعجبتني هذه المقالة في الأنساب وسأسوقها لكم لعل بها فائدة :-

إن الأنساب أمرها خطير, وشأنها عظيم, ليست طعمة سائغة لكل أحد يعبث فيها أو يغير فيها, فمن كفر نعمة أبيه وانتسب لغير أبيه يريد الغنى أفقره الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد العزة أذله الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد الكرامة أهانه الله. وعن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم: " لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فقد كفر"صحيح البخاري (12/54) حديث ( 6768) ومن ادعى إلى غير أبيه أو انتمى إلى غير مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل الله منه يوم القيامة صرفا ولا عدلا" وهذا يشمل الأب القريب والأب البعيد فالكل في الحكم سواء0 لا يجوز شرعا لمسلم أن ينتسب إلى غير أبيه أو يلحق نفسه بقوم ليس منهم وبعض الناس يفعلون ذلك لمآرب مادية ويثبتون النسب المزور في الأوراق الرسمية وبعضهم قد يفعله حقدا على أبيه الذي تركه وهو في صغره وكل ذلك حرام ويترتب على ذلك مفاسد عظيمة في أبواب متعددة كالمحرمية والنكاح والميراث ونحو ذلك وقد جاء في الصحيح عن سعد وأبي بكرة رضي الله عنهما مرفوعا : (( من ادعى إلى غير أبيه وهو يعلم فالجنة عليه حرام )) رواه البخاري. ويحرم في الشريعة كل ما فيه عبث بالأنساب أو تزوير فيها وبعض الناس إذا فجر في خصومته مع زوجته اتهمها بالفاحشة وتبرأ من ولده دون بينة وهو قد جاء على فراشه وقد تخون بعض الزوجات الأمانة فتحمل من فاحشة وتدخل في نسب زوجها من ليس منه وقد جاء الوعيد العظيم على ذلك فيما رواه أبو هريرة رضي الله عنه أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لما نزلت آية الملاعنة : (( أيما امرأة أدخلت على قوم من ليس منهم فليست من الله في شيء ولن يدخلها الله جنته وأيما رجل جحد ولده وهو ينظر إليه احتجب الله منه وفضحه على رؤوس الأولين والآخرين )) رواه أبو داود.
ولقد عد كثير من العلماء انتساب المرء إلى غير أبيه من الكبائر التي يخشى على صاحبها الوعيد ويدخل في هذا الوعيد المقر بالنسب الباطل والمزور للنسب الباطل فعن سعد بن وقاص رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "من ادعى الى غير أبيه-وهو يعلم أبيه- فالجنة عليه حرام"صحيح البخاري، ومن حديث أبي ذر الغفاري رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول" ليس من رجل أدعى لغير أبيه- وهو يعلمه – ألا كفر بما انزل على محمد، ومن أدعى قوما ليس فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار" صحيح البخاري.. أي انتسب لغير أبيه رغبةً عنه مع علمه به، وهذا إنما يفعله أهل الجفاء والجهل والكبر؛ لخسة منصب الأب، ودناءته، فيرى الانتساب إليه عاراً، ونقصاً في حقه، ولا شك أن هذا محرم معلوم التحريم، وقال النووي في شرح مسلم (9/144): (هذا صريح في غلظ تحريم انتماء الإنسان إلى غير أبيه; لما فيه من كفر النعمة، وتضييع حقوق الإرث والولاء والعقل وغير ذلك, مع ما فيه من قطيعة الرحم والعقوق) ، أي أن إنكار النسب قد يكون كفراً والعياذ بالله0 قال تعالى: "ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ"0
ولذلك كان التبني في الإسلام حرامًا بدلالة الآية الكريمة، و لما فيه تلبيس على الناس فيجب على من فعل ذلك التوبة إلى الله وإعادة الحق إلى نصابه بالانتساب إلى أبيه الشرعي0 إن تغيير اسم الأب في العاده يكون بقصد تحقيق مصالح دنيوية نتنة،أو لكسب وجاهة مزعومة، أو بغية الترفع عن الانتساب إليهم، فما ذاك إلا من الكذب والزور القبيحين مع ما يحمل في ثناياه من احتقار لأبيه وعائلته وقبيلته بالتبرؤ من الانتساب إليهم، مما يجعله ذنباً في مصاف أكبر الكبائر والعياذ بالله، فضلاً عما يترتب على تغيير الأنساب من تحريم لما أحل الله وإحلال لما حرم الله، وذلك من الفساد الكبير في الأرض والشر المستطير الذي قلما يحصل التخلص منه نظراً للالتباس الفاحش الناجم عنه والفوضى العارمة المترتبة عليه.
إن اللعب بالأنساب حينما ينسب الرجل نفسه لغير أبيه فيقول إنه ابن فلان وليس كذلك, سواء انتسب إلى أب غير أبيه أو إلى جد غير جده, أو إلى قبيلة غير قبيلته فعليه لعنة الله، ورسوله والناس أجمعين, حينما جحد نعمة والديه, وحينما عبث بنسبه وادعى ما ليس له. قبيح اشد القبح أن يتكبر الولد على أبيه .. فيشمئز من اسم أبيه أو نسبه .. فيبدله و يحرفه، إن تغيير الإنسان لنسبه فيه جحد لنعمة الله وعقوق للوالدين .. ولهذا فإذا جحد الولد أباه ونسبته إليه حلت عليه لعنة الله، حينما يعق والده حلت عليه لعنة الله, حينما جحد قرابته وتكبر لأي أمر من الأمور.. كمنصب أو مال أو جاه دنيوي .. حلت عليه لعنة الله, حينما غش المسلمين حلت عليه لعنة الله, وحينما دخل في قوم وليس منهم حلت عليه لعنة الله.

ونتمنى ان ننتهي الى هذا الحد لأنه لاطائل من الحديث بهذا الخصوص

لأنه مهما طال النقاش فأنا متأكد بأنا لن نصل الى نتيجة

والله اعلم

ولكم التحية[/align]

مشكور يالعزوه على الموضوع وسؤال الطيب الذى لم يسبق لاحد ذكره


كما اشكر كل من ساهم بذكر الحقائق


شكرا

نسب الاشراف معروف ونسب زوبع معروف فلا تخلطوا الحابل بالنابل

مرة يقولون ان زوبع اشراف

ومرة يقولون ان الاسلم ن ذرية خالد بن الوليد

ومرة يقولون الجربا برامكة

اتقوا الله ياجماعة

زوبع والاسلم ومعظم عبدة

من طيء ولا ينكر هذا الا ناكر وجاحد


تحية شمرية طائية
القدس

عيدكم مبارك وكل عام وانتم بخير

الله يعطيكم العافيه على هالمشاركات الطيبة والمفيدة وأخص الغسلان والرويتع والمطني

وأرجو من الكل أنه يوسع صدره ولا هووونا

وأعتذر عن هذا الانقطاع في الثمانية ايام الاخيرة (والله التخييمة بالنفود عالمية)


أما بالنسبة لمحمد الحارث أو محمد بركات فقد يحتمل أنه غير اسمه متخفيا من طالب دم ونحوه مادام اني سبقت لاحتمال انه ترك الحجاز وانعامه لنجد بسبب ان عليه دم (ساعدوني في التحقق من هذا)

والله يعطيكم ألف عافية.

السلام عليكم جميعا

جذبني الموضوع لي بعض المداخلات عليه

حسب علمي وكان قديم وكنت اطلعت سابقا لكن لااعلم اين المصدر الان ان زيد الخيل رضي الله عنه

هو من بني نبهان ومنازلهم قرب فيد

واما عدي ابن حاتم رضي الله عنه فهو زعيم طي في زمانه

اما الغفيلة فلا اظن انها ترجع الى ال هاشم باي حال من الاحوال اما كلمة الشريف فليس دليل على

انهم من اشراف مكة

اما الجربان والطوالة فقد سمعت ذلك لكن لايوجد دليل قطعي كذلك الرمال يقول اكثرهم انهم من الاشراف

كذلك لايوجد دليل

الا ان ابن عقيل الظاهري رجح في كتابه الجرباء عن روايات من الجربان انهم ربما يكونون اشراف

التحقق من انتساب او نسب اشخاص الى غير انسابهم الا بدليل قاطع يقضي بالدليل الظني

لكن هذا لايمنع من البحث والتحري

وفي الحقيقة اننا نسمع اشياء وكلام ياتي متاخر وقصيدة الشريف رؤية روايات مختلفة وفيها نقص وزيادة

واضافات لايعلم الصحيح لان كل راوي يقول روايته الحقيقة

والسوأل الذي احب منكم الاجابة عليه هل بني نبهان في الاسلم او في بني سنجارة ومنهم الان من شمر الي يعرف يفيدني جزاه الله خير