عرض للطباعة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عطاف
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عطاف
حياك الله اخوي ابو عطاف
الحقيقة تعجبني قراءآتك الرائعة للمواضيع:thumb:
هنا انت استدليت بهذا البيت لتنفي ماكنت تؤكده في ردك السابق ـ على ما اظن ـ
الشريف يقول:
وجينا الديرة اللي اسمها ـ ديار شمر ـ باسم اهلها ـ شمر ـ
وهنا تكون الديرة على اسم اهلها الذين هم شمر وليس العكس .؟
يعني ماقال :
جينا الديرة اللي اسم اهلها باسمها !!
والا انا غلطان
تحيتي لك والتقدير
اقتباس:
أي انني اقول ان مثل هاذا البيت الشعري ( جلونا عن ديارنا العذيات شمر ) مثله لو قيل ( ... نجد العذية ) او ( ... العذية نجد ) أي : ديار / او اقليم نجد وهاكذا ... فلفظة " شمّر " هنا في حالة كسر على ان لفظة " ديارنا " مكسورة بحرف الجر " عن " ولفظة " العذيات " مكسورة كصفة اولى ولفظة " شمر " مكسورة في حالة صفة ثانية لاسم المكان أي : عن الديار العذيات الشمرية وليست مرفوعة على انها فاعل للفعل " جلى " ...
اقتباس:
يقول الشاعر :-
جلونا عن ديارنا العذيات شمر ** قراح وبرد ماء يداو ي الغلايل
عاد انا ماني ضليع بقواعد اللغة العربية لكن لابد للفعل من فاعل ومن مفعول به ؛؛
والفعل جلونا والفاعل شمر والمفعول به ديارنا العذيات وصفة هذه الديار
قراح وبرد ماء يداو ي الغلايل !!
يعني كأن الشاعر يقول :-
جلونا شمر عن ديارنا العذيات ** قراح وبرد ماء يداو ي الغلايل
والرأي عندي ان شمر يعود لإسم القبيلة وليس لإسم المكان ؛؛؛
والله اعلم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي الوقيد
سلام كليم ... يالغالي
الحقيقة ... قول الشريف توه يطري علي .. يوم قريت بعض ردود الأخوة ... فحبيت أضيفه لإثراء الموضوع بس
وليس لأني أتبنى هذا الرأي أو ذاك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي الوقيد
هذا الخلاف .. في شمر الوارد بالبيت ... هل هو أسم القبيلة أو اسم المكان ... مثل الخلاف بالبيت الشعري ( للبحتري)
قال الشاعر :
وفد نبه النيروز في غسق الدجى ## أوائل ورد كن بالأمس نوما
فالذين يرون أن ( عيد النيروز ) هو الذي نبه الورد .. أي أنه الفاعل ... يقرؤون النيروز بالضم ... ويقرؤون ( أوائل ) بالفتح لأنه مفعول به منصوب بالفتحة ( لأنه هو اللي تنبه )
والذين يرون أن ( الورد ) هو الذي نبه النيروز .. أي أن الورد هو الفاعل ... يقرؤون ( اوائل ) باضم .. ويقرؤون ( النيروز ) بالفتح لأنه مفعول به منصوب
أساس المشكلة بين اللغوين والتي يبنى عليها إعراب البيت : مين اللي نبه مين
وهذا ببطن الشاعر .. والشاعر مات الله يرحمه ويبشبش الطوبة اللي تحت راسه
لكن سالفتنا ... بهيج وش اللي ببطنه
ــ هو يقصد جزء من قبيلة شمر ( عبدة )
ــ هو يقصد كل قبيلة شمر ( عبدة أسلم زوبع)
ــ هو يقصد المكان ( شمر وجبل شمر)
القرائن بس ... هي اللي تحدد مقصد الشاعر
وبغير القرائن مانعرف صيده
إلهي يسلم الوقيد ومن سكن فيه
الاخ ابو عطافاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عطاف
العذيات وصف جمع ... وشمر اسم مفرد ... وشلون يكون المفرد اسم لوصف الجمع
يعني بالمختصر كيف تقول العذيات شمر ... او العذيات حائل ... او العذيات نجد
فهذا الكلام لا يقوله العربي بل حتى الكردي اذا تعلم العربيه يرى قبح ما استحسنته انت والاخ الكريم ابو مهند
ولو قال العذية بلفظ المفرد ممكن ان ياتي بعدها باسمها المفرد كان يقول العذية نجد ... او العذية حائل
الامر الاخر:- لو كان قبيلة شمر اخذت اسمها من اسم المنطقة لماذا لا تاخذ القبائل الاخرى الموجودة في الجبل اسم شمر ايضا
مع التقدير
الأخ العزيز أبو عبد اللهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله نواف
أولا ً : اللهجة العامية ... لاتستند إلى قواعد .. يمكن أن نردها إليها
ثانيا ً : كلمة ( العذيات ) جمع ... وهي صفة لكلمة ( ديارنا ) وهي جمع ... وهذا يتماشى مع قواعد اللغة العربية
وشمر .. بدل عن ديارنا
واعليه فيكون قصد الشاعر : جلونا عن ( ديارنا شمر ) ... لكنه وصف ديارنا بالعذيات فقال : جلونا عن ديارنا ( العذيات ) شمر
أما من يرى أن الشاعر يقصد ( شمر ) القبيلة
فيكون البيت :ـ
( جلونا عن ديارنا العذيات ) شمر ### قراح وبرد ما يداوي الغلايل
أما قولك ... لماذا لم يشمل الإسم جميع القبائل الموجودة في منطقة جبل شمر
أقول : هذا الذي حصل ... فقبائل ( عبدة وزوبع والأسلم ) لا يجمعها جد واحد ... وشملها اسم واحد .. لهو أكبر دليل على ذلك
فلو كان اسم أحد هذه الثلاث ( قبيلة شمر ) لأمكننا القول أن القبيلتين الأخريين .. انضموا لقبيلة ( شمر) وتسموا باسمها
والله أعلم
اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عطاف
أما قولك ... لماذا لم يشمل الإسم جميع القبائل الموجودة في منطقة جبل شمر
أقول : هذا الذي حصل ... فقبائل ( عبدة وزوبع والأسلم ) لا يجمعها جد واحد ... وشملها اسم واحد .. لهو أكبر دليل على ذلك
فلو كان اسم أحد هذه الثلاث ( قبيلة شمر ) لأمكننا القول أن القبيلتين الأخريين .. انضموا لقبيلة ( شمر) وتسموا باسمها
والله أعلم
( جلونا عن ديارنا العذيات ) شمر ### قراح وبرد ما يداوي الغلايل
بالفعل البيت جاء على هذا النحو أعلاه !
المقصود هم قبائل بني تميم وحرب وعنزه والعتبان في بقعاء والرشايدة وغيرهم لماذا لم تشملهم الشمريه
أعتقد بسبب أنهم لايعودون لطيء وبالتالي لاعلاقه لهم لا من بعيد أو قريب ببطن شمّر والذي أخذ أسمه من أسم قيس بن شمّر ........ بن طيء
وليس شرطاً أن يكون قيس بن شمّر الذي يعود في نسبه لطيء ليس شرطاَ أن يكون جداً جامعاً لبطون شمّر الثلاث زوبع والأسلم وعبده ولكن يكفي أنه يعود في نسبه لطيء ولإنه ملك بن ملك تم تسمية القبيلة والجبل - جبل طْيء- سابقاً وجبل شمّر لاحقاً بإسمه
لايوجد تفسير آخر
حتى على إفتراض أن بهيج يقصد المكان (الجبل) وهو إفتراض مستحيل لغوياً وعقلياً ومنطقياً ولكن يبقى السؤال هنا هو ماذا يقصد بهيج الذبياني الزبيدي بشمّر؟!
إذا كان المقصود بشمّر المكان (الجبل) طيب ماسبب تسميته جبل شمّر أثناء حكم بهيج ولماذا كان أسمه جبل شمّر؟؟.. لماذا ؟!..
ماسبب تسميته بجبل شمّر أثناء حكم بهيج؟!.. وماعلاقة بهيج بشمّر؟!
سبب تسمية جبل طيْ في السابق نسبه لطيء ومعروف أن طيء أسم شخص!!
طيب نعود لـــ جبل شمّر ؟.. ماسبب تسميته جبل شمّر هل هو نسبه لكوكب شمّر الموازي لكوكبي الزهرة والمريخ..؟!
يبدوا هذا الأمر مستحيل وغير منطقي لغوياً وعقلياً ؟!
وبالتالي أعتقد أن تسمية الجبل بشمّر وكذلك تسمية القبيلة بشمّر نسبه لرجل كان ملكاً مشهوراً ومعروفاً أنذاك أسمه شمّر وهو والد قيس بن شمّر وجد أمرؤ القيس الشاعر المشهور والمعروف وليس شرطاً أن يكون جداً جامعاً لشمّر ولكن تم تسمية القبيلة كلها بفروعها الثلاث عبده وزوبع ولأسلم وكذلك تم تسمية المكان الجبل جبل شمّر بإسمه كونه ملك مشهور !!
بدليل أن بعض العوائل والأفخاذ ينسبون للأخ الأكبر خاصة إذا كان مشهور ومعروف فعله فينتسب كل أفراد العائلة أوالفخذ لهذا الرجل ويعرفون به على الرغم من أن أغلبهم لايعودون له بالنسب ليسوا من صلبه وليسوا من ظهره وذلك لفعله وشهرته بين الناس فيعرفون به !!
هذا الأمر معروف ومتداول بين القبائل .
هذا أعتقادي والله أعلم سبحانه وتعالى .
شكراً جزيلاً يابوعطاف .
تحياتي لك .
اخي الكريم نحن لم نتكلم عن خطا في الحركات حتى تقول اللهجة العامية نحن نتكلم عن المفرد والجمع وهذه حتى الاطفال يعرفونها. فلا تحتج بالعاميةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عطاف
وانا اسالك لو ابنك الصغير قال انا مشتاق الى ديارنا الجميلات حائل......!!... فماذا ستقول له؟ انا متاكد انك سوف تصحح له الخطا.
اذن فلماذا تؤولون كلام بهيج خطا وتعتذرون له انه رجل عامي لا يفرق بين المفرد والجمع. مع ان الظاهر والواضح من قول بهيج انه يشكي من الذين جلوه من دياره العذيات وهم شمر ويكون لفظه صحيح وليس خطا كما اولتوه
الامر الاخر:- انا قلت لك لو كان اسم قبيلة شمر جاء من السكن بجبل شمر. لماذا القبائل الاخرى التي في الجبل لم تتسمى بشمر ايضا؟ فتقول لي هذا اللي حصل!!! لا يا اخي هذا لم يحصل بل هذا نظريه لك وللاخ الباحث ابو مهند. فمتى ما برهنا على فسادها تفسد. وقد برهنا على ذلك
مع التقدير
عزيزي الأستاذ مطلق الثنياناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطلق الثنيان
الأستاذ عبد الواحد الصالح .. بين في مقاله ... أن جبل شمر ... اكتسب اسمه من أحد بطون قبيلة طي ( شمر) ... لأنهم المالكون للمكان .. هذا والضح وصريح
لكن السؤال الجوهري : هل البطن من طي المسمى (شمر) كان موجود عند تكوين قبيلة شمر الحديثة ( عبدة / الأسلم / زوبع) ؟؟؟؟؟؟
الجواب : لايوجد أي مؤشر على وجوده ... والذي أتوقعه أنه هاجر بصحبة الفضول أو بني لام !!!!!
1ـ فمن حيث النسب ... لا يرجع أي من ( عبدة وزوبع والأسلم ) للبطن شمر
2ـ إذا افترضنا أن البطن ( شمر ) هو من حارب قوم بهيج .. وانضمت له ( عبدة والأسلم وزوبع) فمن هو قائد التحالف من البطن شمر ... ؟؟؟؟؟
فليس من المعقول أن يحفظ لنا التاريخ عن معركة معينة .. اسم قائد القبيلة المنهزمة .. وينسى اسم قائد القبيلة المنتصرة !!!!
3ـ لايعرف لهذا البطن من شمر .. شعراء ولا قصائد ولا معارك ولا زعماء ولا فرسان .. والمنهزم يحفظ شعره ويبقى ذكره .. غير معقول
4ـ كل شمري الآن .. إما يرجع لعبدة أو زوبع أو الأسلم ... ولا يوجد شمري الآن يرجع راسا ً للبطن شمر من بني طي
أمام هذه المعطيات .. لايمكن لنا أن نقول إلا أن تسمية شمر هي ( لقب ) لكن الخلاف من أين استمد هذا اللقب ؟؟؟
هناك أكثر من جواب :ـ
1ــ أنه جاء من أنهم شمروا الجبل ... فلحقهم هذا الإسم .. ومثاله تسمية طي .. قيل لأنه طوى الأرض في مسيره من اليمن للجبلين
2ـ أنه بسبب بناء حصن .. فلما ارتفع صرحه قالوا شمر .. فسمي الحصن ( حصن شمر ) ثم لحقت التسمية بالقبيلة .. ويشهد له قول أحد المؤرخين ( ثم خرب شمر)
3ـ أو لأنهم يشمرون عن سواعد الجد في المعارك والمهمات ... فسموا بشمر لتشميرهم
4ـ او بسبب عمل رجم .. عند عقد الحلف بين ( زوبع وأسلم وعبدة ) .. فلما طال الرجم قالوا شمر ... فأطلقوا على الحلف ( شمر ) ثم لحق القبيلة
الجديد ما أورده الزميل عبد الواحد الصالح ... ان اسم الجبل استمد اسمه من البطن ( شمر ) الذي من قبيلة طي ... فصار اسم الجبلين ( جبلي شمر ) بدل ( جبلي طي)
ثم استمدت القبائل المتحالفة ( زوبع والسلم وعبدة ) التي سكنت الجبلين بعد تجلية أهلها الأولون عنها ... فصار اسمهم على اسم المكان الذي سكنوا فيه
عزيزي أبو عبد الله الشمرياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله نواف
كيف غاب عن ذهنك قول الشاعر :
أمر على الديار ديار ليلى #### أقبل ذالجدار وذا الجدارا
وما حب الديار شغفن قلبي ### ولكن حب من سكن الديارا
كذلك هناك ( ديار بكر) منطقة معروفة بتركيا
أما من جهة القبائل الأخرى ... لماذا لم يشملها اسم شمر
فالمعلوم أن كثير من القبائل دخلت الجبل متأخرة .. وأغلبها بالإجارة وليست بالتملك
لكن الكلام على القبائل التي احتلت الجبل ... وسكنت فيه وملكته .. وليس تواجدها مرورا ً عابرا ً ... أو مجاورة .. أو بالإيجار
مع التحية