الامراء العلي (لم يشاركو في مناخ الشريف لعبده)وهم امراء الحاضره والجبل؟؟؟

اقتباس

حتى لا ندع مجالا للريبة فيما أسلفنا سابقا


حين ذكرنا أن أغلب المراجع تحدثت عن شيخة الجرباء لعموم القبيلة

و من ثم عطفنا على ذلك بقولنا إلا أن التاريخ لم يكن معه في نجد

فنحن لا نتكلم عما تكلم به المؤرخين

بل بالقصص التي نقلت لنا في نجد بالتواتر

كما هو حال الكثير من الأحداث

تعليق"

كلام صحيح وفي محله وواقعي
وانا أأيدك في ماتقول
وهذا واقعي

فنحن لانجزم اي شئ يكون فيه نقاش مقنع
وكما اسلفت انه نحن نبحث عن الحقيقه
لاحقاقها

شكرا لك

[QUOTE=ابو غلا الزوبعي;1147201]

تعليق"

المصادر ؟؟؟


اعطيك النقطه المهمه و هي ؟؟(لمذا ابن علي لم يشترك في المناخ كغيره من شمر





أنت بقولك هذا همشت من عاصرو الحدث 90 ليله

أنت من أين جلبت المصادر اذكر الكتاب الذي اشرت إليهم والكتب اللي ذكرتها بدون أسم

أنت حسب قولك تقول القصه(معركه الشريف) معروفه طيب اذا القصه

معروفه عندك كامله لماذا تجنب الحقيقه

قلنا لك بن علي هو قايد عبده والطليعه له المناخ


وأنت وابوفهد
ادخلتو بن بقار والجربا والشيخه والمشيخه

الجربا وبن بقار شيوخ مثلهم مثل غيرهم وكلا ً على فخذه الجربا لايكف زوبع
وبن بقار لايكف الاسلم

وخلوكم في صلب الموضوع حتى نثبتلك صح كلامنا او أنت


دمت ابوغلاء

حي الله اخي الكريم ابو غلاالزوبعي واسمح لي بالاتي
سؤالك سؤال مشروع لكن ارى ان هناك امر اخر بين ثناينا السؤال!
فتم ادخال ابن بقار طرف في موضوعك هذا وادخلت بعض اسماء كتاب المنتديات!
طيب لنحسن النية ونقول : اذا لم توجد عندك ادلة على مشاركة ابن علي في المناخ او ان او هذه الادلة ضعيفة
فمن ترجح ؟ اعتقد ان مثل هذا السؤال- مشاركة ابن علي او عدم مشاركته- هو سؤال لا توجد به فائدة للقبيلة
فيكفي ان المناخ وثمرة الانتصار تسجلت باسم القبيلة وليس الاشخاص!
الزبدة والخلاصة التي اراها هي يجب ان نركز على تاريخ القبيلة اكثر من تركيزنا على الاشخاص
لان القبيلة هي الباقية وما سواها زائل!. لك تقديري وعذري اخي الكريم.

اخواني اعضاء مضايف شمر


هذه اول مشاركة لي معكم وارجوا تتقبلوني اخا لكم





الاخ العزيز ابو غلا الزوبعي

جزاك الله خير وسلمت التي خطت هذه الاحرف

موضوعك شيق ويهم كل شمري ونصيحتي للجميع ان تكون الردود مستندة الى المصادر


اخي الكريم ابو غلا بالنسبة لمناخ الشريف فمصادره الموثقة شحيحة جدا اما مصادره الشفهية فاني انا لا استطيع الاعتماد عليها لطول المدة وقد زُيّد بالقصيدة ونُقِّص فيها. وكما يقولون كل يجر النار على قرصته ولهذا السبب ساتجاوزه الى النقاط التي استنتجتها من المناخ






اقتباس

اقتباس:

---

1. النقطه الاولى: هو ان العلي لم يكونو امراء للجبل في وقت المناخ؟؟؟ وقد يكونون اناس عامه وليس امراء؟؟

---

تعليق
بداية ان اسرة ال علي الكريمة عزيزة على شمر جميعا ولكن هذه المعزة لا تعطينا الحق بان نلبسهم ثوب غيرهم بالباطل وكذلك يجب ان لا نظلمهم وننقص حقهم


اولا:- يجب علينا ان نفرق بين حائل البلدة وجبل شمر المنطقة. فجبل شمر يشمل بادية وحاضرة وحائل من ضمن حواضره وفي ذلك الوقت لم تكن اكبرها ولا اشهرها فكانت الشهرة لقفار كما قال الجاسر وان حائل لم تشتهر الا قبل قرنين أي بعد دخولها الى الدولة السعودية الاولى وقبل هذا الوقت كانت منازلها ربما بالعشرات ان عرفنا انها في عهد الامير طلال الرشيد حوالي 210 منزل حسب قول اوغست فالين. فالاكيد ان حائل في عهد الامير طلال اكبر من حائل في عهد الامير محمد بن عبد المحسن فما بالك قبل ان تكون عاصمة الجبل.
ويقول العثيمين ان بادية شمر تشكل الاغلبية من سكان الجبل وهي المسيطرة. وعلى هذا يكون زعيم البادية هو المسيطر على الجبل ورئيسة.
اما امير حائل البلدة فنفوذه لا يتجاوز حدود عمرانها


ثانيا:- لما ارادت الدولة السعودية ان تظم الجبل تحت حكمها استنفرت بوادي نجد وحواضرها وجمعت 5000 بارود غير الفرسان فواجهت شمر وحلفائها بزعامة رئيس الجبل وشيخ شمر الجرباء. وبالرغم من المقاومة الضارية لشمر وحلفائها التي قال عنها مؤلفوا الدولة السعودية الاولى انهم جاءوا بصنوف من القتال لم يسمع به الا ان النصر كان حليفا لابن سعود على الجرباء ومنذ ذلك الوقت نزحت اغلب بادية شمر مع بيت المشيخة عن الجبل وولى ابن سعود ابن علي على الجبل


قال أمين الريحاني في تاريخ نجد وملحقاته (ص 285) "كان أمير الجبل واحدا من هذه القبيلة يدعى الجرباء حارب السعود وغلب واجلي وعشيرته إلى العراق ثم أمر سعود الكبير واحدا من العلي"


قال عبد الرحمن المغيري في المنتخب (ص139-140) "وكانت رئاسة جبل طي قديما لجديلة بطن من طي ثم صارت في بني النبهان ثم صارت في الجربان ثم صارت في عبدة آل جعفر"


قال وصفي زكريا في جغرافية بلاد الشام (ط2 دار الفكر ج2/ص630) عن الجربان "بحكم أنهم كانوا في ما مضى هم حكام جبل شمر قبل آل علي وقبل الرشيد"


قال محمد حسن الخالد الشرعبي في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر (ج2/ص1331) عن مطلق الجرباء "انه كان حاكما عاما في جبل شمر حتى حدود تيما غربا والى منطقة الحوي والزوي وهي من ارض نجد وحتى القصيم جنوبا"



قال دندن الفهيم في مطلق الجرباء وهو من المعاصرين له


هو حماها من العظيم للعليم --- لين سلمى والجبل واللي وراه

من ورى تيما إلى وادي القصيم --- كل ذا بالسيف اخو جوزا حماه



قال منديل الفهيد في كتابه من آدابنا الشعبية (ص134) عن الجربان "وكان في وقتهم في نجد قبل محدارهم للجزيرة وهم أمراء على الجبل وحائل قبل إمارة العلي"


قال فهد العلي العريفي في سلسلة هذه بلادنا (حائل) (ص64) "كان يحكم المنطقة قبل آل علي آل جربا وآل بقار حكموها قبل ذلك وهم من شمر"


قال يوسف البسام في كتابه الزبير (ص173) "وعلى اثر نزوح فارس الجربا تبعه الكثير من شمر واستقروا في العراق ولا يزالون حتى الآن وتولى أمر الجبل آل علي"


قال محمد عبد الله الزعارير في كتاب إمارة الرشيد في حائل (ص52) "والجربا هم زعماء شمر الجبل الذين جلوا إلى العراق بعد أن خضعت بلادهم إلى آل سعود واستقروا هناك"


قال علي شواخ إسحاق الشعيبي في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) "خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"


قال أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري في آل الجرباء في التاريخ والأدب (ص84) "ومن المعروف المشهور بين المؤرخين إن زعامة الجبل لآل جرباء بادية وحاضرة ثم لآل علي ثم لآل الرشيد"


لكن العثيمين له رأي آخر فانه قال في نشأة إمارة الرشيد "ولعله أدق لو قيل إن الجرباء كان زعيم بادية شمر لان إمارة حاضرة الجبل (حائل) كانت لآل علي قبل انضمام المنطقة إلى آل سعود"


فتعقبه أبو عبد الرحمن الظاهري فقال "حيثما أطلق الجبل فإنما يراد به سكانه من بادية وحاضرة.
وزعامة آل الجرباء للجبل إنما هي زعامة لكافة قبائل شمر كزعامة ابن ربيعان مثلا لكافة قبائل عتيبة وكزعامة ابن هادي لكافة قبائل قحطان.
وهذا لا يمنع من وجود إمارة لخاصة الحاضرة , وان آل الجرباء لا يهتمون بخاصة الحاضرة , إلا إن الرابطة بين الحاضرة والبادية الغارات والمغازي والقرابة من ناحية النسب (أو الولاء في الأغلب والأعم).
لهذا فالحاضرة تبع لراية آل الجرباء.
ثم تحولت زعامة الجبل بادية وحاضرة من شيخ كافة البادية التقليدي وهو الجرباء إلى أمير خاصة الحاضرة وهو ابن علي."





بهذا لم يعد هناك شك بان ابن على في وجود الجرباء في الجبل لم تكن له رئاسة على الجبل انما نصبه ابن سعود بعد جلاء الجرباء وهذا لا يمنع ان تكون له رئاسة قديمةخاصة على بلدة حائل والله اعلم.



اقتباس

اقتباس:

---

1. النقطه الثانيه: هو ان العلي كانو ضعيفين وليس لهم رأي وقوه في قريتهم ولايكفون حتى عبده

---

تعليق
اذا لم يكن يكف عبدة فهو بالتاكيد اكبر مشايخها



اقتباس

اقتباس:

---

1. النقطه الثالثه: هو تاريخ شمر البدو وتاريخ شمر الحضر ماهو واحد كلن على حدى يعني منفصل حتى بالفزعات وغيرها وكما اني اعتقد انه
الاغلبيه هم البدو والذين صمدو وقهرو الغزاة من عبده وزوبع وجميع من حضر المناخ من شمر؟؟؟

---

تعليق
يقول ابو عبد الرحمن " إن الرابطة بين الحاضرة والبادية الغارات والمغازي والقرابة من ناحية النسب (أو الولاء في الأغلب والأعم)."



لك شكري وتقديري

أعتقد أنها أهم معركة في كل تاريخ شمّر وحدثت عام 1088 هـــ بدليل أن لقب الطنايا الذي أطلق على شمر لم يكن معروفاً قبل هذه المعركة ...
والف نعم بالعلي هم شيوخ وحكَام وكانت لهم أمرة بالجبل هم شيوخ من أول ومعروفة شيختهم للقاصي والداني شيوخ عبده ولكن أمرتهم للجبل لم تظهر بشكل جلي الا بعد معركة العدوة عام 1205 هــ وقيام الدولة السعودية الأولى ... لذلك اللي أعرفه أن القيادة والمناخ في عبده كانا بيد الطليعة وهو أول من تلفظ وأطلق لقب الطنايا على رجال شمّر اللي جو يفزعون سواء من زوبع أوغير زوبع من كافة عشائر شمر حينما رفضوا الطعام لإنهم جايين طنيانين وماهم يم الأكل ودخلوا المعركة مباشرة .

يمكن سبب عدم ذكر بن علي في المناخ هو ماذكرته مسبقاً فتاريخ غزوة الشريف لشمر كان في عام 1088 هــ والمصادر قبل هذا التاريخ شحيحة بالفعل ..

ماودي أظلم حظي ولكني أستبعد وجود قائدين في نفس المناخ مناخ عبده ؟!
.
.
لكن لحظة يابوغلا .. أنا مستغرب منك تركيزك على مسألة مشاركة أوعدم مشاركة أمراء الجبل وشيوخ عبده العلي؟!..
لاتنسى أن الطليعة عبدي من عشيرة عبده ؟.. أقصد وش الفرق إن كانت القيادة بيد ابن علي أو بيد الطليعة ؟!.. كلهم رجال شجعان ويفعلون ومن نفس العشيرة عبده وينتمون لنفس القبيلة قبيلة شمر الطنايا والسناعيس وغلبا؟!

يكفي أن عبده نوخوا للشريف ثلاث شهور أستمر الحصار تسعين يوم وهم مستبسلين وراسين للشريف ياما جاهم المدد والفزع من شمر وبعدين أستطاعوا الطنايا والطنايا هم (زوبع وعبده والأسلم) أستطاعوا أن يكسرون الشريف ويهزمونه .

يعني لو لا الله عزوجل ولو مانوخوا له عبده ثلاث شهور تسعين يو وهم ثابتين ومستبسلين ما سلموا له ولا أستسلموا كان راحت شمر وسقطت حائل والجبل بيد الشريف .

أيضاً في المقابل ومن باب الإنصاف القول أنه لو لا الله عزوجل ورجال شمر اللي جو يفزعون كان راحت شمر وسقطت حائل خاصة بعد نفاذ الذخيرة والسلاح بعد مرور ثلاث شهور وهي فترة الحصار .

لذلك فــ النصر يحسب لشمر كله زوبع وعبده والأسلم ولايخص أحد تماماً كما هي الطنايا لنا كلنا لكل شمري .

تحياتي لك يابوغلا .

اقتباس

لمصادر ؟؟؟


اعطيك النقطه المهمه و هي ؟؟(لمذا ابن علي لم يشترك في المناخ كغيره من شمر




أنت بقولك هذا همشت من عاصرو الحدث 90 ليله

تعليق"

لا اخي العزيز انا لم اهمش السناعيس ولا غيرهم من شمر ولكن كانو بالمناخ بقيادة الطليعه
ونحن نبحث لماذا لم يشترك ابن علي بالمناخ وهو حدث كبير وهو الذي وصل الينا بدون توثيق بالنقل اب عن جد وهذا لكونه حدث من اهم احداث نجد ومناخاتها؟؟ ارجوا منك فهم قصدي التي ذكرته للمره الثالثه

اقتباس
أنت من أين جلبت المصادر اذكر الكتاب الذي اشرت إليهم والكتب اللي ذكرتها بدون أسم

تعليق"
اخي العزيز الموضوع موضوعي ومن يختلف معي يذكر العكس يالطيب
وانا ذكرت ثلاث نقاط وهي قابله للنقاش واذا انت ولا غيرك من المناقشين عنده غير النقاط الثلاث فليتفضل مشكورا وكما اسلفت نحن نبحث عن الحقيقه يالطيب؟؟

اقتباس

أنت حسب قولك تقول القصه(معركه الشريف) معروفه طيب اذا القصه

معروفه عندك كامله لماذا تجنب الحقيقه

قلنا لك بن علي هو قايد عبده والطليعه له المناخ

تعليق"

انا لم اذكر المناخ بالكامل حتى لايتشعب والقصد التسهيل للقارئ
وكما انه نحن موضوعنا وارجع للعنوان وهو

• الامراء العلي (لم يشاركو في مناخ الشريف لعبده)وهم امراء الحاضره والجبل؟؟؟

وارجو الالتزام بالموضوع حتى لايتشعب يالطيب


وان كنت تقول ابن علي شاركه وهذا طبعا عكس قول الكاتب الشيخ نهار بن هيشان الوبير واللذي احق الحق بقوله ان ابن علي لم يشارك بالمناخ قط ولا حتى الحضر وكان المناخ على عبده البدو وفزعت لهم شمر ولم نسمع بفزعت حضري لا اللهم قليلي عدد؟؟؟


اقتباس
وأنت وابوفهد
ادخلتو بن بقار والجربا والشيخه والمشيخه

الجربا وبن بقار شيوخ مثلهم مثل غيرهم وكلا ً على فخذه الجربا لايكف زوبع
وبن بقار لايكف الاسلم

وخلوكم في صلب الموضوع حتى نثبتلك صح كلامنا او أنت


دمت ابوغلاء

تعليق"

الاخ العزيز انا متفهم شعورك لكن هذا تاريخ وسوف نكشف به من هو رئيس جبل شمر والذي كن يكف جميع شمر هل هو ابن علي ولا غيره في نفس الموضوع ان شاء الله
لكون قول كثير من اخوتنا من تناقشنا معهم انا وابو فهد في شيخة الجبل بعد بهيج؟؟؟

وانا يا اخي العزيز اكن لهم الاحترام فهم اول واخر شيوخ لعبده وامراء من شمر لكن ليس على حساب التاريخ الشمري ولكون ابن علي كذلك لم يشترك بمعارك شمر والعواجيه وهي على املاك الجبل وخلف الله على القبيله البدويه الغيثي الذي وصف عن اربعين فارس والطواله وغيرهم من شمر؟؟؟ارجا انك تتفهم نقطة النقاش



بعدين اذا كان عندك اي اثبات لاشتراك ابن علي عكس البقيه هاته لنا يالطيب ونحن مرحبون بك وبالاثبات

تحيتي شكرا لك

ابوغلاء
سؤال محدد بالله ؟
والجواب فقط محدد

الخيل من وين جابوها عبده وعلى راسهن الهدباء(كسب بن عيسى العلي)

يعني جتهم في حايل مرج او هديه او صدقه او


وسوف اوافيك بكل التفاصيل أن شالله بخصوص هذه المعركه

دمت اخي

اقتباس

اخواني اعضاء مضايف شمر


هذه اول مشاركة لي معكم وارجوا تتقبلوني اخا لكم

تعليق


حي الله كاتبنا المميز والخلوق الشهم والغيور والطيب



والحق علي انا وهذي احسبه علي وعلى ماقيل (كــ زرقة الرمح)


واحييك عن جميع الاعضاء والاخوه المدراء

في مضيفك مضايف شمر

واهلا وسهلا بك ايها الغالي وانا فرحا بتواجدك





اقتباس

الاخ العزيز ابو غلا الزوبعي

جزاك الله خير وسلمت التي خطت هذه الاحرف

موضوعك شيق ويهم كل شمري ونصيحتي للجميع ان تكون الردود مستندة الى المصادر
تعليق


حياك الله يالطيب
شكرا للمدح والثناء


وبخصوص المصادر وكما تعلم هي شحيحه جدا

وخير من يتعامل بالمصادر ان وجد فهو حضرتكم المنصف والمجتهد والجدير بالثقه وكما هو الحال في جميع المتحاورون فهم كلهم جديرين بالثقه ؟؟



اقتباس

اخي الكريم ابو غلا بالنسبة لمناخ الشريف فمصادره الموثقة شحيحة جدا اما مصادره الشفهية فاني انا لا استطيع الاعتماد عليها لطول المدة وقد زُيّد بالقصيدة ونُقِّص فيها. وكما يقولون كل يجر النار على قرصته ولهذا السبب ساتجاوزه الى النقاط التي استنتجتها من المناخ

تعليق


وهذا ما في داخلي يابو عبد الله



وكما تعرف انت والجميع ان المصادر شحيحه والقصائد الشفهيه بلكاد تكون كل شمر متفقه على الزياده والنقصان فيهن وطلب مني الاخ العزيز والخلوق الحيمري والمتحاور معي بسرد القصه كامله في مناخ الشريف لعبده
والذي حسب قناعتي انه لايهمنا سرد القصه بالكامل والتي تعرفها جميع شمر وهي موجوده بكل منتدياتنا العزيزه
لتسهيل الموضوع على القارئ وتبيان الثلاث نقاط المحدده التي هي هدفنا بالموضوع

وكما اني قلت له وحسب قناعتي فهي لاتهمنا وما يهمنا هو كما اسلفت وهو لماذا ابن علي لم يذكرهم احد في المناخ ولا حاضرة شمر



تعليقي
على اقتباس ابو عبد الله

1. النقطه الاولى: هو ان العلي لم يكونو امراء للجبل في وقت المناخ؟؟؟ وقد يكونون اناس عامه وليس امراء؟؟






بداية ان اسرة ال علي الكريمة عزيزة على شمر جميعا ولكن هذه المعزة لا تعطينا الحق بان نلبسهم ثوب غيرهم بالباطل وكذلك يجب ان لا نظلمهم وننقص حقهم

تعليق"
احسنت وهذي الهقوه في اللي مثلك
وقلت الصواب والمقنع ونحن نتحاور وكلن ياتي بما عنده لعل اننا هذا الخيص يوصلنا لاحد النقاط الثلاث وبعدها نستطيع تحديد السبب؟؟

اقتباس
اولا:- يجب علينا ان نفرق بين حائل البلدة وجبل شمر المنطقة. فجبل شمر يشمل بادية وحاضرة وحائل من ضمن حواضره وفي ذلك الوقت لم تكن اكبرها ولا اشهرها فكانت الشهرة لقفار كما قال الجاسر وان حائل لم تشتهر الا قبل قرنين أي بعد دخولها الى الدولة السعودية الاولى وقبل هذا الوقت كانت منازلها ربما بالعشرات ان عرفنا انها في عهد الامير طلال الرشيد حوالي 210 منزل حسب قول اوغست فالين. فالاكيد ان حائل في عهد الامير طلال اكبر من حائل في عهد الامير محمد بن عبد المحسن فما بالك قبل ان تكون عاصمة الجبل.
ويقول العثيمين ان بادية شمر تشكل الاغلبية من سكان الجبل وهي المسيطرة. وعلى هذا يكون زعيم البادية هو المسيطر على الجبل ورئيسة.
اما امير حائل البلدة فنفوذه لا يتجاوز حدود عمرانها

تعليق"

ماشاء الله عليك
احسنت وكفيت ووفيت يالطيب وانا اعرف ان مداخلتك والنقاش معك هو مكسب بحد ذاته ولا يخلوا من المصادر التي تفيد النقاش والمتحاورون؟؟

اقتباس
ثانيا:- لما ارادت الدولة السعودية ان تظم الجبل تحت حكمها استنفرت بوادي نجد وحواضرها وجمعت 5000 بارود غير الفرسان فواجهت شمر وحلفائها بزعامة رئيس الجبل وشيخ شمر الجرباء. وبالرغم من المقاومة الضارية لشمر وحلفائها التي قال عنها مؤلفوا الدولة السعودية الاولى انهم جاءوا بصنوف من القتال لم يسمع به الا ان النصر كان حليفا لابن سعود على الجرباء ومنذ ذلك الوقت نزحت اغلب بادية شمر مع بيت المشيخة عن الجبل وولى ابن سعود ابن علي على الجبل

تعليق"
وما تبين من كلامك يا بو عبد الله انه قبل ابن علي الجرباء رئيس للجبل
ومن ثم بعد هجرته وشمر الى الجزيره
اصبحت لابن علي وولاه ابن سعود على الجبل والحاضره ؟؟؟



قال أمين الريحاني في تاريخ نجد وملحقاته (ص 285) "كان أمير الجبل واحدا من هذه القبيلة يدعى الجرباء حارب السعود وغلب واجلي وعشيرته إلى العراق ثم أمر سعود الكبير واحدا من العلي"

اقتباس
قال عبد الرحمن المغيري في المنتخب (ص139-140) "وكانت رئاسة جبل طي قديما لجديلة بطن من طي ثم صارت في بني النبهان ثم صارت في الجربان ثم صارت في عبدة آل جعفر"


قال وصفي زكريا في جغرافية بلاد الشام (ط2 دار الفكر ج2/ص630) عن الجربان "بحكم أنهم كانوا في ما مضى هم حكام جبل شمر قبل آل علي وقبل الرشيد"


قال محمد حسن الخالد الشرعبي في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر (ج2/ص1331) عن مطلق الجرباء "انه كان حاكما عاما في جبل شمر حتى حدود تيما غربا والى منطقة الحوي والزوي وهي من ارض نجد وحتى القصيم جنوبا"



قال دندن الفهيم في مطلق الجرباء وهو من المعاصرين له


هو حماها من العظيم للعليم --- لين سلمى والجبل واللي وراه

من ورى تيما إلى وادي القصيم --- كل ذا بالسيف اخو جوزا حماه



قال منديل الفهيد في كتابه من آدابنا الشعبية (ص134) عن الجربان "وكان في وقتهم في نجد قبل محدارهم للجزيرة وهم أمراء على الجبل وحائل قبل إمارة العلي"


قال فهد العلي العريفي في سلسلة هذه بلادنا (حائل) (ص64) "كان يحكم المنطقة قبل آل علي آل جربا وآل بقار حكموها قبل ذلك وهم من شمر"


قال يوسف البسام في كتابه الزبير (ص173) "وعلى اثر نزوح فارس الجربا تبعه الكثير من شمر واستقروا في العراق ولا يزالون حتى الآن وتولى أمر الجبل آل علي"


قال محمد عبد الله الزعارير في كتاب إمارة الرشيد في حائل (ص52) "والجربا هم زعماء شمر الجبل الذين جلوا إلى العراق بعد أن خضعت بلادهم إلى آل سعود واستقروا هناك"


قال علي شواخ إسحاق الشعيبي في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) "خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"


قال أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري في آل الجرباء في التاريخ والأدب (ص84) "ومن المعروف المشهور بين المؤرخين إن زعامة الجبل لآل جرباء بادية وحاضرة ثم لآل علي ثم لآل الرشيد"


لكن العثيمين له رأي آخر فانه قال في نشأة إمارة الرشيد "ولعله أدق لو قيل إن الجرباء كان زعيم بادية شمر لان إمارة حاضرة الجبل (حائل) كانت لآل علي قبل انضمام المنطقة إلى آل سعود"


فتعقبه أبو عبد الرحمن الظاهري فقال "حيثما أطلق الجبل فإنما يراد به سكانه من بادية وحاضرة.
وزعامة آل الجرباء للجبل إنما هي زعامة لكافة قبائل شمر كزعامة ابن ربيعان مثلا لكافة قبائل عتيبة وكزعامة ابن هادي لكافة قبائل قحطان.
وهذا لا يمنع من وجود إمارة لخاصة الحاضرة , وان آل الجرباء لا يهتمون بخاصة الحاضرة , إلا إن الرابطة بين الحاضرة والبادية الغارات والمغازي والقرابة من ناحية النسب (أو الولاء في الأغلب والأعم).
لهذا فالحاضرة تبع لراية آل الجرباء.
ثم تحولت زعامة الجبل بادية وحاضرة من شيخ كافة البادية التقليدي وهو الجرباء إلى أمير خاصة الحاضرة وهو ابن علي."





بهذا لم يعد هناك شك بان ابن على في وجود الجرباء في الجبل لم تكن له رئاسة على الجبل انما نصبه ابن سعود بعد جلاء الجرباء وهذا لا يمنع ان تكون له رئاسة قديمةخاصة على بلدة حائل والله اعلم.

تعليق"

لايسعني الا ان اشكر مداخلاتك الموثقه والتي لا غنى عنها

اقتباس ابو عبد الله وتعليقه عليها
1. النقطه الثانيه: هو ان العلي كانو ضعيفين وليس لهم رأي وقوه في قريتهم ولايكفون حتى عبده





اذا لم يكن يكف عبدة فهو بالتاكيد اكبر مشايخها

تعليق"
وهذا بلا شك يالطيب فشيخة العلي على عبده قديمه جدا
لكن انا اقصد شمر ورئاسته للجبل وقولي لايكف عبده اقصد انه عبد اغلبها باديه في ذلك الوقت


اقتباس ابو عبد الله في النقطه الثالثه
1. النقطه الثالثه: هو تاريخ شمر البدو وتاريخ شمر الحضر ماهو واحد كلن على حدى يعني منفصل حتى بالفزعات وغيرها وكما اني اعتقد انه
الاغلبيه هم البدو والذين صمدو وقهرو الغزاة من عبده وزوبع وجميع من حضر المناخ من شمر؟؟؟






تعليقه عليها
يقول ابو عبد الرحمن " إن الرابطة بين الحاضرة والبادية الغارات والمغازي والقرابة من ناحية النسب (أو الولاء في الأغلب والأعم)."



لك شكري وتقديري


تعليق"

لكن في هذا المناخ ومعارك شمر والعواجيه والتي وصلت العواجيه لحدود الجبل
لم نسمع فزعه لابن علي ؟؟
بل حدثة في وقت امراءنا الرشيد ووحدو شمر حضر وبدو تحت العلم الاحمر والهلال والنجمه ؟؟

شكرا ابو عبد الله وحياك الله للمره الثانيه بين اخوتك

تقول في مضمون موضوعك انك تبحث عن الحقيقة وهذا شي كلنا نبحث عنه لك سؤالك لم يكن بصيغة السؤال!
حيث انك تقول في المقتبس ادناه

اقتباس:

---

(لمذا ابن علي لم يشترك في المناخ كغيره من شمر

---

فلو كان سؤال لقلت -هل ابن علي اشترك في المناخ كغيره!
وليس بصيغتك هذا -لماذا ابن علي لم يشارك في المناخ!
فالاول سؤال والثاني جزم بعدم المشاركة!
اخي الكريم الزوبعي اسمح لي بان اقول
انني استشف من موضوعك امر اخر غير الظاهر منه!.

اقتباس
ابو فهد الهمزاني

بخصوص اللي نفى إمارة البقار كما ذكرت


هو لم ينفيها بل ضعفها لدرجة أن بهيج بن ذبيان يقول على ابن بقار (يأمر عليه)


و صاحب هالمقولة الأخ نايف الصنيدح


و قد طلبت منه مرجع ليرجح قوله من خلاله و اعتذر بشحة المصادر

إذا فتاريخنا مجال للعبث و الأهواء


الغريب بالأمر أن كل هذه التناقضات جاءت في عالم الانترنت

فقبل الانترنت لم نكد نرى تلك الكتابات

و اليوم فقد أشبع منها رواد المنتديات



أما بخصوص الصريح و معارضته للجرباء فهو عبدي عنصري و يظهر ذلك جليا من كتاباته

فابن علي أقرب إليه من الجرباء و لذلك يدعم القول بإمارة العلي على الحاضرة و البادية قبل معركة العدوة


لذلك لا يعتد بكتابة أي كاتب و كل يؤخذ من كلامه و يرد إلا حبيبنا صلى الله عليه و سلم

تعليق

شكرا لك وشكرا لتفهمك قصدي ونحن والله الاعلم ياكم سمعنا من هالمواضيع التي احيت قلوبنا فهي مواضيع يصعب علي حصرها

اما نحن فاعتقد انه اول موضوع لي بهذا الخصوص فليعذرني الجميع

ولكن انشاء الله بعيد عن التجريح وغيره فنحن اخوه والحمد لله والله ثم والله مايهمني هو احقاق الحق باذنه تعالى ارجوا من الجميع ان يتفهم القصد ؟؟ والله من وراء القصد

تحيتي وشكرا لك