عرض للطباعة
ما شاء الله عليك يا الحيمري تفصل هالناس على كيفك
عبده ( الربيعية واليحيا ) والجعفر ( ضياغم )
أجل على تحليلك هذا الجعفر ماهم من عبده .
أخي العزيز
عبده كلها ضياغم والربيعية عيال عمير بن راشد واليحيا عيال ترجم .
بس الجعفر اشتهروا بالضياغم كون ابن رشيد وابن علي منهم .
رحال
أنا بينت لك مغزى المهاد من المقولة .
سبحان الله..!
الحين الضياغم بس الجعفر..!
هذا كلاام مغلووط.. و يجانب الصواب و المعروف و العقل..!
و هذه قصيدة.. قبل ان تملىء الناس بطونها.. و تتفرغ للكلاام.. و الحديث بالمجالس.. بما علم و ما لم يعلم..!
و هي لشايع الامسح..!
طارشي يم الشريف ابن هاشـم = برض الحجاز اقره مني سلام
قله بني عمك زوبع تودعـــك = ودايع ضاعت ثـمان أعــوام
من نجد للشام جزعنا من الــوزا = كم ديرتن منا غشاه عـــسام
زوبع هل العليا حمت دارك الحرم = ولهم بطــول النـايفات مقام
لنا بها من نســل الأشراف عزوه = من دور عرّاب المــــــياه سنام
حدرنامن الفوران وجـبال مكة = على اللين والكايد نحــط ركام
نزلنا وادي السرو في ذارع القنا = يما ادبحت عنا خـــيول ظلام
وجانا من عيال العم الجنوبي سربة = معهم من عيال الخوال عـمام
ضياغم يافون لاحل الـوفـا = من دور يدعي هم ملوك اورام
من راد يعرف من نسبـهم حسبنا = لنا بتاريخ المــــــــلوك علام
لنا في رم والحجاز قــــدايم = ولهم بمأرب ذورة ومقام
حنا ملوك الغرب بذالة الصــخاء = نركي على كبد الحريب وخام
منا عدد عشرة وعشرة هم الـذي = خاضوا غمار الموت والأوحام
بني عم ما بنا ناحي النــسب = حنا بني هــــاشـم من الأكرام
من المطلب حنا على راس ما نبا = قبله جدود ذروة وسنام
وهم عشرة واثنين مايزيد عـــدهم = من جدهم كهلان روس اقوام
تواردوا طي هل الجود والثـــنا = رفاع المناسب من مــوارث لام
تعاهدوا معهم على البر والــوفا = لكن دّوار العــيا ما نام
و ايضا هذه يوم الحروب و الافعال يقول الرقيبا مقسما الجيش..
الخيل عن وجه الضياغم تجله
والخيل بالصايح تزايد عياهـا
الخيل معها زامل مردف(ن) له
وسعود شوق اللي جديداً صباها
سلاااااااااام
ابو روز
انا ودي ان شمري كلها بجد واحد لكن الناس رفض هذا الكلام
اذا هذا كلام ماهو صحيح وشو الصحيح
دام شمري اذا رجل يطلب رجل حق وزاره بشيوخ القبيله وقال اعطيتكم ضيغميه الجعفر
والشعار واجد شعرو بهذا الشعر لكن ماهو معنى ان كل الناس ضياغم
ابو روز انا ابي تسئل اللي من ربعك يعرفون القصص ويخبرونك من عبده ومنهم الضياغم
والله هذا الموجود وهذه النسب
اذا اقسام عبده هذي ماهي صحيح قلي لا
(((( اليحيا و الربيعيه )))) منهم اللي غيرهم
اذا الناس تبي كلها تصير ضياغم مافيه مشكله تصير ليش لا لاتزل
و هذه قصيدة.. قبل ان تملىء الناس بطونها.. و تتفرغ للكلاام.. و الحديث بالمجالس.. بما علم و ما لم يعلم..!
هايس الشمري
قبل الناس تملىء بطونه الضياغم هم الضياغم وش اللي صار يعني يتغير النسب بس هذا كلام انت ماتعرف به شي
اترك هذه الجمله..! و التي لا اعني فيها اكثر مما تحمل..
و رد على تقسيم الاوائل..!
و لا تدخل في الفرعيات ؟
ردي هالحين وبعد مايتغير اذا الواحد يبي ينتسب لضياغم وشي المشكله ينتسب حنا في عالم الديمقراطيه مافيه مشكله
وهذي ماتوقع انها مشكله
انا ماقلت اللا الصحيح وانا ماتوقع ان احد يصير فيه حساسيه من الصحيح
والله احانا ان الصحيح يزعل لكن المشكله انه نسب مانقدر نتلاعب به
كنت خابر انه تبي تزيد وتنقص وماني طالع بفايده
طيب انا دورت وحصلت هالكلام وماادري وش رايكم به ....
قبيله عبده
يذكر ابن ال***ي في الجمهره ان عبده ابنه سالم المهلهل تزوجها قيس ابن شمر الطائى فانجبت ضيغم ابو الضياغم
وذكر ذلك المغيري في المنتخب في ذكر قبائل العرب 0وتقول وفاء السنديوني في نسب عبده ابن امرؤالقيس ابن
زيد ابن عبد الرضا ابن جذيمه ابن حبيب ابن قيس ابن شمر ابن زهير 00000ابن ثعل من طي وكذلك مع ماذكره
المقدسي المتوفى في القرن الخامس الهجري ان عبده من شمر من طي وهو كما نعلم قديم 0
ولكن 000000
هناك من يذكر ان عبده من عبيده من مذحج من قحطان وانهم هاجروا في منتصف القرن السابع الى بلاد الجبلين
وهذا يفند راي البعض وهو فصل نسب الضياغم عن عبده0
ولكن000000
اذا اخذنا بالراي الاول فنحن نقر بفصل الضياغم عن عبده ولما ننكره فهكذا نسبهم علماء النسب المتقدمين وبعد
1400سنه هناك فبيله يقال لها عبده وترجع الى شمر ومنازلهم كما هي
وان انكرنا هذا الاسم فاين هي قبيله عبده المذكوره في كتب المتقدمين 0
ولكن000000
من هو ضيغم الذي ننتسب اليه اهو ضيغم ابن قيس ابن شمر من بني ثعل من طي
او هو ضيغم ابن منيف ابن علي ابن جابر من جنب من عبيده من قحطان
وكلاهما مشهور في كتب النسب ولاخير متاخر عن الاول 0
ولكن000000000
تذكر الروايات ان الضياغم لم يكن نزوحها من الجنوب الى الشمال مره واحده وانما عدة مرات وان بعض عبده التي
استقرت في الجبلين عادت الى الجنوب وضلت هناك ثم عادت الى الشمال وحصلت المعارك بين هم وبين بهيج الذبياني
وقبائله ثم بينهم وبين بني لام حتى ملكوا الجبلين لاينازعهم عليها احد0
وهذه اقوال اهل النسب في عبده
1+ان عبده هم ابناء عبد الرضا ابن قيس ابن شمر من بني ثعل من طي
2+ان عبده من عبيده من قحطان ولا اؤيد ذلك لانه يخرج قبيله عبده المذكوره في كتب المتقدمين من نسبها
ومنازلها القديمه حتى اليوم
3+ان الضياغم من عبيده قحطان هاجرت من الجنوب الى الشمال ودخلت في قبيلة عبده وانتسبوا اليهم ولانؤيد
ذلك لانه يفصل عبده عن الضياغم نسبا0
4+ان الضياغم من عبده من بني قيس ابن شمر وانهم هاجروا الهجره الاولى من الجبلين الى الجنوب وهاجرو الهجرة
الثانيه من الجنوب الى ديارهم الاصليه في بلاد الجبلين وهؤلا عرفوا باابناء ضيغم وهم الجعفر من عبده واؤيد
هذا الراي العدة اسباب وهي
ا-انهم عرفوا بين شمر بابناء ضيغم واقصد ضيغم المتاخر بالهجره الثانيه وليس ضيغم ابن قيس ابن شمر الذي
تنتسب اليه جميع عبده الجعفر وغيرهم من عبده0
ب-ان هذا الراي لايخرج الضياغم نسبا من عبده وينقلهم الى عبيده قحطان بل هم ابناء ضيغم ابن قيس ابن شمر
ابن عبده ابن امرؤالقيس ابن زيد ابن00000000ثعل ابن الغوث ابن طي0
ج-ان الروايات الشعبيه تذكر انه بعد رجوع الضياغم الى الجبلين وحروبهم مع اابناء عمومتهم من عبده ضد بهيج
الذبياني وانتصارهم عليه وجلاء بهيج وقبائله الى العراق خرج الجعفر الى املاكهم القديمه في بقعاء وعند رجوعهم
كان هناك كمين من قوم بهيج وحصلت معركه قتل فيها اكثر الجعفر ولم يبقى منهم الا القليل لايتعدى العشره
وكان ابناء الجعفر المغدورين يسمون باليتمان وهذا سبب تسميتهم 0
وهذا يدل ان الحعفر كانت لهم املاك قديمه قبل قدومهم للجبلين كذلك ان الكمين كانوا يقصدونهم بالذات من دون
باقي عبده لانهم من شب الحرب ضد بهيج ومن يذلك يقول شاعر من العبيد قوم بهيج
وذبحنا سربه الحرب اولاد جعفر0000000000تسعين راس بطلابه راس
ويؤيد ذلك قول شفلح العديلي من الجعفر
وادي الضياغم ندخله بلا حراس0000000000حنا هله بالدين والجاهليه
لذلك كان علينا ان نتحرى اي ضيغم هو المقصود .
إنتهى كلامه ...................
ابي الرد يكون بهالخصوص يالعزوه ولانخليها مضارب
قرع الحجه بالحجه فقط ....
الحيمري
تقول ما فيه غير الجعفر ضياغم !
وتقول أيضاً إن عبده هم ( الربيعية واليحيا ) سألتك سؤال ولم تجاوبني عليه ؟
قلت لك يعني الجعفر ماهم في عبده . ولم تجبني وأتمنى أن تجبني على سؤالي ؟
ثانياً بعض النسابون ينسبون الجعفر للربيعية.
فيه سالفة تدل على أن الربيعية أقرب للجعفر من اليحيا وانشد شيبانك عن سوق لقف ( ويعلمونك ) لأننا ما نبي نفتح موضوع آخر نحن بغنى عنه .
الاخ رحال الرد هذا سيفيدك كثيراً وانتبه الى آخر سطر فيه
صفحات من رحلة داوتي إلى نجد
تشارلز داوتي (Charles Doughty 1843-1926) من أشهر الرحالة الإنجليز الذين جابوا جزيرة العرب في النصف الثاني من القرن التاسع عشر، ويعد كتابه الترحال في الصحاري العربية Travels in Arabia Deserta من كتب الرحلات الكلاسيكية المهمة·
لقاء داوتي مع حزام بن حشر في بلاط محمد بن رشيد وحديثه عن كون دخنة
يتحدث داوتي عن لقائه مع الشيخ حزام وعن معركة دخنة في الفصلين الثاني والخامس عشر في الجزء الثاني من كتابه حيث كتب يقول:
أصبحت حائل الآن هي المركز لبادية الجزيرة على هذا الجانب من جبل طويق وفي محيط طريق الحج الشامي· وغالبا ما تصل السفارات من القبائل ممن ليسوا من أتباع الأمير ابن رشيد، ولكن ممن هم مضطرين، بشكل أو بآخر، للتعامل معه· وقد لفت نظري من بين هؤلاء الأعراب الغرباء أفراد من قبيلة قحطان، تلك السلالة العريقة المنحدرة من بلاد اليمن والتي تدعى عرب الجنوب -مثلما يدعى الفرع الإسماعيلي من سلالة إبراهيم عرب الشمال· ويستغرب هؤلاء الرجال إذا ما سمعوا أحدا يدعوهم بني قحطان· "هذي (كما يقولون) لغوة عنزه·" ولقد أكدوا لي أن جد قبيلتهم هو النبي هود وكان منشؤهم في جبال الطور في منطقة عسير· ويقولون بأن إسماعين أخو جدهم هود· ولا يعرف هؤلاء الرجال شيئا عن وجود قبر هود في الجنوب، وليس لديهم (بل يرون أن هذه أشبه بحكايات العجائز) أي خبر عن انهيار سد مأرب (والذي على إثره تقول الأسطورة بأن العرب القدامى انتشروا في عالم الجزيرة الصغير)· وأنشد لي أحدهم أهزوجة معروفة لكل قحطان منها البيت الذي يتحدث عن رمح هود الذي يشق الفضاء· وقد بادرني بعضهم سائلين "بالله عليك النصارى هم يعبدون الاصنام؟" ولا أعتقد أن هذه المفردة المأخوذة من الكتب معروفة لدى عرب الشمال· والقحطانيون الموجودون الآن في حائل مجموعتان· لقد جاءوا برفقة الشاب حزام (داوتي يكتبها حيزان، المترجم)، شيخهم المهيب، قادمين من القصيم ، تلك البلاد التي تغلغل فيها هذا الفرع من القبيلة خلال هاتين السنتين والتي تشمل في جزء منها ديرة عنزه التي هجرها ابن مجلاد بعدما أجلاهم منها عبيد بن رشيد· وعددهم مائتا بيت رحلوا من ديارهم في بلاد اليمن حيث لا تزال بقية القبيلة هناك ·
والآن للمرة الثانية ترسل هذه القبيلة الجنوبية التي تجوس في ديار ابن رشيد تطلب الصلح من الأمير الشمري؛ لكن الأمير، الذي لم تكن لديه الرغبة أن تقطن نجد هذه القبيلة الشموسة التي لا يؤمَن جانبها، صرفهم قائلا لهم أن يرعوا في المنطقة كضيوف، على ألا يرتكبوا أي عمل يندمون عليه، لكن الأمير يعتبرهم غرباء لا يأخذ منهم الزكاة ولا يحميهم ضد القبائل الأخرى· وأجاب المندوب القحطاني
"بالله عليك يامحفوظ أجل ما حنّاب حنا وايّاك عيال عم؟ ما همب الرشيد جعافره من عبدة شمر اللي هي من عبيدة قحطان؟
" لكن الأمير محمد رد بحزم "حنا ما نعرفكم، لا لغوتكم لغوتنا ولا طبعكم طبعنا· انهجوا، لا حنا منكم ولا انتم منا، وحنا لا نعينكم ولا نعين عليكم·"